日本のPCR検査数、世界でも最高レベルに充実していた。鈴木貞夫教授がモーニングショーを論破

PCR

1:2020/05/09(土) 00:32:22.32

鈴木 貞夫
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5月7日の羽鳥モーニングショーでWHO関係の渋谷氏,大学教授の岡田氏らが,これから日本のPCR検査を増やすべきという主張を繰り広げた

私は医学部で公衆衛生学を教えており,専門は非感染性疾患の疫学である.疫学的見地から,ふたりの主張がどうしても正しいとは考えられず,以下に私の考えを記す

他の同業者はどのように考えているのだろうか.今回の主張に関して「日本の大学医学部で実際に疫学を教えている教授」にアンケートでも取って是非を問いたいくらいである

はじめに,番組で使われた「人口10万人あたりのPCR検査数」のグラフを見ていただきたい
PCR


どういう感想をお持ちだろうか.おそらく,「韓国が思ったより少ない」と思った人が多いと思う.

ここで,日本を除く7か国について,「検査を多く実施している」と思う国を挙げてもらいたい.おそらく,韓国とドイツを挙げた人は多いだろう.また「イタリアが首位」ということに違和感を抱く人も多いと思う.

番組で使われたデータは「人口10万人あたりの」の検査数である.疾患の発見を目的とした検査は,その疾患がどの程度流行しているかによって必要な数は変化する.

流行状態の異なる地域で「単位人口あたり」の検査数を比較しても,それは,流行地では多くの検査が必要で,実際多く行われているという事実を見ているに過ぎない.

ここで,分母を,「人口あたり感染者数」,「人口あたり死亡者数」に変えてみる
PCR


感染者ひとりあたりの検査数は,「感染者をひとり見つけるために何回検査をしているか」を示しており,これが低いほど,疾患が流行しており,より多くの検査が望まれるという指標である.逆に,高ければ検査は充足している代わりに発見効率は低くなっている.

日本を除く7か国での順位は,韓国,ドイツ,イタリア,アメリカ,スペイン,イギリス,フランスの順である.韓国,ドイツがツートップであり,感覚と一致する.赤線が番組で使用された人口10万人あたりの検査数である.

感染者ひとりあたりの検査数と現時点の流行具合から考えて,日本は韓国には及ばないものの,ドイツより十分な検査が行われていると考えられる.

ドイツ以外の欧米諸国は,もっと検査を行うべきだろう.なお,感染者を死亡者に変えてもこの傾向は変わらない.

もうひとつ,違和感があるのが,「なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう」という点である.これについて番組内で誰も指摘しなかったのは,どうしてだろうと思う.
https://www.facebook.com/suzuki.sadao/posts/3022576791163488

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8:2020/05/09(土) 00:38:14.09

ちゃんとした専門家で検査を
もっとやれって言ってる人見たことない
これが答えだよ


11:2020/05/09(土) 00:39:19.98

そりゃ基礎となるデータがないんだから
実態は掴めない


30:2020/05/09(土) 00:50:44.31

好きなように数字弄くって
都合のいいグラフで論破ごっこ


40:2020/05/09(土) 00:55:50.34

世界的にみりゃ叩かれる水準にはないだろ
十分平均値はクリアしてると思うけど


71:2020/05/09(土) 01:10:48.55

マスゴミはとりあえず政権は失策してるという前提で
情報集めしてるからな
タチが悪い


19:2020/05/09(土) 00:43:44.49


27:2020/05/09(土) 00:48:50.34

もうすぐ

「人口あたりの死者数で比較すると言っても、日本は死者数隠蔽してるから」

というパヨさん登場


75:2020/05/09(土) 01:12:14.95

これ西浦教授も会見で言ってたな
感染者を捕捉するのに何回検査したかが大事
まあ門外漢にはわからんわな

あと検査キャパでバイアスがかかるから
感染拡大の実態を測るには
確定日じゃなくて発症日を見るとも言ってた


77:2020/05/09(土) 01:13:45.88

日本はPCRしないせいで
真の感染者数が正しくわからないんだから
感染者あたりで比較するのは無意味。

ましてや少ない死亡者数あたりで比較することは
統計詐欺師のすること


81:2020/05/09(土) 01:15:21.29

真の感染者数が判ってる国なんて
存在しないぞアホ


35:2020/05/09(土) 00:52:08.07

検査は宗教だからな
理屈じゃないんだよ
学者風情がそこをわかるわけがない


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26 COMMENTS

匿名

 あのねえ・・・、日本のPCR検査は、医療機関が対応可能な枠内に収められるように、保健所窓口で調整(実質的なトリアージ)が行われている事実を無視して話されても困るんですが?

 『感染の疑いのある人』は、どんどん検査して、感染が広がらないようにする。もちろん、検査所がクラスタ化しないような工夫は必要ですけどね。

 あとごっちゃにされやすいけど、実態調査は、PCRより抗体検査のほうが有効っす。

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匿名

世界中から返品されたPCR検査キットを売りたい
マスクを高額で売りたい
防護服を高額で売りたい
コロナが終息すると困るんです

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匿名

自宅待機指示の人が急に重篤化する人がでるのヤッパリ他に疾患がある人だったの? その辺の報道も無いし 不安でしょうがない。

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名無しさん

うんじゃ日本の感染者の死亡者率が多い正当な理由を説明してほしい。
感染者数がもっと多いか早期に感染が分からないから初期治療できないでどんどん死んでるか?
たぶん両方の要因だろう。

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匿名

重篤になりそうな患者を適切に狙いうち検査できてるから、と見ることができる。
検査数をやたら増やせば、無症状の感染者もたくさん見つかり、感染者数あたりの死亡者数の割合は下がる。
でも、そんな目的のために感染を拡大させるリスクをかぶったり、医療リソースを圧迫したりするのは得策ではない。

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匿名

日本で死亡者数が多い一因は、症状が何かしら出てるのに検査が受けられないというのもある
アビガンが認証されれば、高齢者などはすぐ投与すれば重篤化を防げて死亡率は低くなるだろう
それは最低限やらなきゃならない検査で日本が改善しなきゃいけないことだと思うが、無症状の人まで検査をしろという話じゃない
他に、日本の死亡者のほとんどが70歳以上と持病餅で、これはたくさん検査をしてる諸外国でも同じだから、検査数とは無関係

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匿名

感染症が疑われる死亡者は葬儀、火葬などの関係もあるから検査してる
これは明言されている
そういう情報をスルーしてるのは、信じたくないか、フィルターがかかってるか、情報収集能力が低いかのいずれかだと思うが?

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匿名

 これもね、『感染症が疑われる死亡者』ってところがポイント。
あからさまに、咳き込んでいた場合は、肺炎の可能性があるから、『良心的な医者』は、たとえばCTにぶっこんで検査するわな。

 しかし、ちょっと熱があって、その後、心不全で亡くなっている場合はどうや? 当然、医者は心不全の判断するよ。コレ、検査すると思う? 普通はしないよ。
 もちろん、症状がでてないで、交通事故とかそうのも検査はしない。

 んで、たとえ肺炎で死んだとして、自分の病院から武漢コロナを出したくない故に、検査をしない『身勝手な医者』のケース。これもあると思うよ。
 死亡者にはかならず検査をする事を義務付けない限り、この手の話は、まあ、どこか抜けているんだよ。

 個人的には、だとしても、武漢コロナによる死者は、限定的だと思うよ。どう考えても、ヨーロッパ並みとか、考えにくいから。

 どちらにせよ、さっさと大規模抗体検査してほしいけど、でも行政側はいやがるだろうな。

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匿名

心不全、交通事故で片付けられた
または検査したくない場合
その病院で院内感染者出て来る恐れがある気がするけど
火のないところに煙が立ったみたいなニュースは聞かないね
もしかして検査したくない病院はそれでニュースに取りた出されたのかなあ

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匿名

永寿総合病院の事言ってる?
あれって心不全、交通事故で片付けられて院内感染でしたっけ?
屋形船で感染した患者が原因だった気がするけど

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匿名

永寿総合病院のことなら、屋形船での感染が理由だと思ってたけど
心不全、交通事故で片付けられた云々じゃないよね

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匿名

永寿総合病院のことなら、屋形船での感染が理由だと思ってたけど
心不全、交通事故で片付けられた云々じゃないよね

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匿名

疑われるだけじゃないんだよな~
全検査だよ、でないと葬儀関係者全員コロナにかかるからね
疑いが無くても死亡者は検査後埋葬、感染していればそれに沿ったやり方で埋葬する必要があるからね

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匿名

まあどっちが正しいのかなんてわかるのは5年後だろう 学者が全員言うこと違ってるのが現状、当然だ、人類未経験のウイルスなんだから
ただ真夏の日本では間違いないなく終息してる
その間、今冬の第二波に備えて、少なくとも通院中の基礎疾患者と発熱者と濃厚接触者だけは100%即検査可能で、それでも医療崩壊を起こさない体制をつくることに傾注してほしい

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匿名

>なぜ,感染者が減少する段階に入ってから検査数を増やす必要があるのだろう

新たに感染する機会を作って、中国様が日本の企業を買収しやすくするためだぞ。あとは、一部の自称日本人の芸能人が韓国兄さん凄いといいたいだけだぞ。

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匿名

 5/1以降は、民間調査を含んでないから、検査数そのものが少ないんです。だから、当然、感染者数も少なくなる。

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匿名

韓国の捏造という意見も加味して上と下のグラフを比較してみると
韓国のPCR検査の空振りと検査の質の低さを感じる
ドライブスルー形式に偽陽性に、検査キット7-8割不良品云々
この意見とその他諸々の情報を見た個人的な意見だけど

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匿名

237156
永寿総合病院のことなら、屋形船での感染が理由だと思ってたけど
心不全、交通事故で片付けられた云々じゃないよね

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ABC

これ本日5月9日6時AM時点の人口百万人当たりのコロナ死亡者数、PCR検査数がどうあれ、感染者数がどうあれ、一番肝心なのは感染者を死なせない事。
本当の感染者数などどの国もわからない、ベースを統一出来る唯一の客観的な指標は人口当たりの死亡者数だと思う。

韓国と日本は今同じ水準、韓国がコロナ死亡者数を操作していないなら、今日中には日本が韓国を抜いてしまうので、ここ先は韓国の方がうまく対応をしていると思われる、検査でコロナ死亡すが減るわけではないので、韓国が上手く行っているのは、罹患者の個人情報等を徹底的に開示して感染を防いでいるからと思われる。

下の順で、余り変化がない国(例えばアイスランド等)の日本より上位の国を5ケ国抜いているので、日本の順位は47番目。
この数字を見ると、マスコミが言うような事にはなっていず、日本はかなりうまく頑張っていると思う。

国 名
1 ベルギー 741
2 スペイン 560
4 イタリア 495
3 イギリス 464
5 フランス 404
6 オランダ 329
7 スウェーデン 318
8 アイルランド 304
9 アメリカ 231
10 スイス 203
11 カナダ 126
12 エクアドル 97
13 ドイツ 90
14 イラン 82
15 ポルトガル 80
16 デンマーク 75
17 オーストリア 70
18 ペルー 53.6
19 ブラジル 47.4
21 フィンランド 47.3
20 ルーマニア 46.6
22 トルコ 45.0
23 ノルウェー 41.1
24 ルクセンブルグ 40.3
25 ハンガリー 40.0
26 ドミニカ 35
27 セルビア 29.4
28 イスラエル 26.1
29 チェコ 25.6
30 メキシコ 23.0
31 ポーランド 19.9
32 UEA 18.7
33 チリ 15.5
34 ベラルーシー 12.7
36 ロシア 11.9
35 アルジェリア 11.6
37 コロンビア 8.6
38 ウクライナ 8.1
39 ヒリピン 6.4
40 エジプト 5.0
41 韓国 4.8
42 日本 4.8
43 インドネシア 3.5
44 シンガポール 3.5
45 中国 3.2

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