岩田健太郎「いいですか、疑ってない無症状の人にコロナPCRしちゃダメですよ」

岩田健太郎

1:2020/04/25(土) 17:46:38.16

岩田健太郎@georgebest1969
仮に事前確率1%の場合、感度70%特異度99%の検査で陽性だと事後確率は41.4%半分以上間違いです。陽性でも感度は関係あるのです。いいですか。疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ。
https://twitter.com/georgebest1969/status/1253898476078813185

岩田健太郎「慶応のデータから東京はすでに20万~400万人感染。検査してないだけ」?


15:2020/04/25(土) 18:13:37.31

2:2020/04/25(土) 17:54:28.15

左翼と朝日は国民全員にやれという
なんでだろう


27:2020/04/25(土) 18:40:57.44

やっちゃだめも全員にやれも極端ですね。

というわけで症状を訴える人々を検査するに落ち着く。8(・・#)8


70:2020/04/25(土) 20:01:09.69

韓国の下になれ、ということだよ


4:2020/04/25(土) 17:55:48.77

んな事よりアホ長崎逝って
現場仕切っていただけませんか?

あれだけ能書き垂れ拡散したんですから
あなたなら出来ますよね。


19:2020/04/25(土) 18:24:48.98

正直に言おう
何を言っているのか理解できない


7:2020/04/25(土) 17:57:37.86

事前確率
感度
特異度
事後確率

詳しい人それぞれの意味を教えて下さいませ


39:2020/04/25(土) 19:09:49.24

「感度」は正しく陽性を判定できる確率。
感度70%は、100人の感染者がいたら70人見つけられるけど
30人は見逃して間違って陰性(偽陰性)になる。

「特異度」は正しく陰性を判定できる確率。
特異度99%は100人の非感染者のうち
99人は正しく陰性とできるけど
1人は間違って陽性(偽陽性)になる。

このケースでは陽性と出れば99%信用できるけど
感染者の30%は陰性になる。

だから陰性だからって無罪放免ではなく
症状があるならとにかく
自分はコロナだと思って行動するべきだと思う。


45:2020/04/25(土) 19:16:07.92

玉川「分からないニダ」


76:2020/04/25(土) 20:07:22.20

ものすごくざっくり言うと
感染している人が少ない状況で検査しまくると
感染してないのに陽性になっちゃう人の割合が高いってこと。

こんなことはずっと前から明白なことなんだけど
テレビでは全然言ってなかったと思う。


44:2020/04/25(土) 19:15:22.96

これは、入院患者に無症状感染者がいた場合
院内感染で、病院が麻痺したり

他の病気で入院中の患者がハイリスクだから、
という文脈での決定。

教科書的に正しいことを言っていますが
「院内感染を起こした場合被害甚大の病院を守る」
ことを目的にするなら、妥当だと思います。

逆に、どうやって無症状感染者からの
院内感染を防ぐか、提案すべきです。
この方は大学病院の感染症担当ですよね。


46:2020/04/25(土) 19:16:12.65

53:2020/04/25(土) 19:26:22.65

この決定は、医療現場からの要望だったと思います。
以前、京都から、最近は慶応の検査結果とあわせて
意見を述べていました。

無症状感染者への検査が保険適応でなければ、
入院患者は検査できない。

やるとすれば、病院が自腹でやるしかない。
無症状感染者が紛れ込めば

院内感染で病院機能は麻痺、他の入院患者は
極めて危険な状況になります。

全ての入院施設ありの病院が
スクリーニング検査すると数が膨大になるので
一定の制限がつくとは思います。


59:2020/04/25(土) 19:29:02.33

岩田先生は、こういう論理の整合が取れた
冷静な情報発信が本当に冴えてるよね。

ダイプリに乗り込んで大騒ぎした時は
こいつ大バカ者だと思ったけど、
やっぱ人は適材適所が重要だわ。


79:2020/04/25(土) 20:11:46.66

>>59
この話が、最近の方針が示された
「入院する患者が無症状の場合でも保険適用で検査」

に対するものだったら
たまたま無症状だった感染者が

別疾患で入院してくることを
どうやって防ぐか、対案を出すべきです。


72:2020/04/25(土) 20:02:17.92

抗体検査すりゃあいい


78:2020/04/25(土) 20:11:40.88

無症状の偽陽性なら
自宅に閉じ込めときゃいいだろ

どうせ外出自粛なんだから
本来やるべきことをやらせるだけだ

検査しなきゃ出歩く馬鹿が
偽陽性が出たら外出やめるなら
検査したほうが良いわ


83:2020/04/25(土) 20:14:30.04

要するにPCR検査の精度は悪すぎってことだろ。
CT画像と症状も合わせて
判断しないといけないということだよ。
複数の検査及び診断が必要。


感染症は実在しない


17 COMMENTS

匿名

> 疑ってない無症状の人にコロナPcRしちゃダメですよ
で?無症状でも新型コロナウイルスに感染してて、かつ他人に感染させる人がいるのをどうすれば良いの?
そう言う事例、実際にあるよね?
つい最近の日本でも外国人が事故起こして骨折して、調べたら陽性だった件があるし。
他国でも他の病気や怪我で病院に来た人が陽性だったって事があるし。
その人達が感染源となって他の患者さんに感染させるのをどうやって防ぐの?

専門家でしょ?
学生のテストを採点してるんじゃ無いんだから、教科書的な一般論を論じて満足するんじゃ無くって、解決策を提示してよ。

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匿名

どうすれば良いのじゃなくて、現状はどうしようもない
読んでも理解できなかったのか?

専門家なら何でも解決できるのが当たり前だと思うのは
大間違いだぞ

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匿名

無症状者への過剰な検査は偽陽性・偽陰性増やすだけで、無意味どころかマイナスにしかならんから辞めろと言っている。
お前の問題は検査では解決しないと。

テストすら受けたことないバカには理解できんのだろうけど。

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名無しさん

専門家は専門分野に即して正しいことを言うのが仕事。
解決策を考えるのは政治の役目だね。
で、今見えてる数字の10~100倍の無症状感染者がいたことが抗体検査でわかってきたんだけど、
全員検査するなんて無理。検査できても偽陽性者で病院も隔離施設でもパンク。
どうしようもないよね?
どの国も口酸っぱくしてSTAY HOMEっつってるのはそれしかやることがないから。

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匿名

そんな中、ドライブスルー形式で得意げになってる国、それを採用しようかと思ってる日本
結局ジッとしてたほうが一番の得策なんだよね
だって症状ないんだから

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インフルエンザも一度もかかったことないから感染症の怖さが全然ないわ、マイ防疫ルールが厳しいからピンとこーへん

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匿名

岩田先生はいわゆる「専門バカ」の類の人で、何か入力すればともかく専門的にはド正論の出力をする。
それを採用するかしないか、または実現可能な政策にするのは行政の仕事。

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匿名

検査至上主義者は国民を感染非感染で区分し感染者に対して感染させないようにすれば感染が広がらないという発想。つまり公権力で他人と接触しないことを強制できることが前提。
我が国はそれが憲法でできない。しかも精度が7割しかないというリスクを考えれば,発症した人間に検査をする方が有効性が高い。つまり発症していれば自粛するだろうという民度の高さが前提。
世界の大半の国は日本が世界最先進文明社会を築いていることを認めたくない。だから日本のやり方を非難する。それに庶民を指導したい一部の学者やマスコミが便乗。しかし既に逆転しているので彼らはカルト集団化せざるを得ない。

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