五寸釘ほなみさん「権利行使には義務が伴う」=「義務を果たして初めて権利を得られる」と言うことではない

西ほなみ

  • 1:2016/08/21(日) 21:07:54.50

    Honami@rock_west_
    人権を守るために国があるのであって、国が国民に人権を与えたのではない。「天賦人権論」は「侵すことのできない」人権ということ。自民党はこれを否定し、「国賦人権論」に憲法を変えたわけだ。

    片山さつき@katayama_s
    国民が権利は天から付与される、義務は果たさなくていいと思ってしまうような天賦人権論をとるのは止めよう、というのが私たちの基本的考え方です。国があなたに何をしてくれるか、ではなくて国を維持するには自分に何ができるか、を皆が考えるような前文にしました!

    Honami@rock_west_
    そうなると国が人権を制限する事も可能になる。「権利を主張するなら義務を果たせ」というのは、国が人権を与えなければ国民に人権はないことが前提の考え方。「権利行使には義務が伴う」=「義務を果たして初めて権利を得られる」と言うことではない。

    「義務を果たす」のは相手の権利の為であって、「自分の権利」を行使する為ではない。「人権を行使する為に義務を果たせ」という主張の場合、「国の権利の為に義務を果たせ。それが嫌なら人権を与えない。」ということになる。

    国が国民に人権を与える代わりに義務を課す事が可能になる。国が勝手に定めた義務を果たせない人から人権を剥奪できるということ。「天賦人権論」の日本国憲法は↑のように「人権に制限を加えてはならない。人権を剥奪してはいけない。」という国の義務が書いてある。
    https://twitter.com/rock_west_/status/767247551397449729

    五寸釘ほなみ人権


    8:2016/08/21(日) 21:14:10.62

    その考えなら逆を言えば
    「人権を行使する為ならば憲法に定められた義務は果たさなくて良い」ともなるのでは?
    立憲制の否定?


    13:2016/08/21(日) 21:16:33.50

    国がなければ人権は守れない。


    7:2016/08/21(日) 21:13:22.86

    「公共の福祉に反しない限り」という
    憲法上の制約を意図的に無視するのはねえ


    15:2016/08/21(日) 21:18:39.33

    43:2016/08/21(日) 21:42:30.22

    人権も国も神も全て人間が人間の都合で作った
    はい論破


    20:2016/08/21(日) 21:24:16.27

    人権のためなら国なんかどうでもいい人達
    なんでこう極端なのかね
    厄介な人だね


    31:2016/08/21(日) 21:33:13.50

    人権は天から与えられるものかもしれんが
    それを保証するのは国家でありその代償として
    義務が発生するという話ではないのか?


    34:2016/08/21(日) 21:35:40.81

    彼女はなにがいいたいのかってぇと、

    「あたしは国を守る気などさらさらないけど、
    あたしのあらゆる権利は国に守られて然るべきである!」

    ってことだね

    国民が国を守る義務も責任もそんなものは無いし知ったこっちゃない
    そう言いたいんだろう


    40:2016/08/21(日) 21:40:35.36

    >>34
    「国民が義務を守るかどうかに関係なく国家には国民の権利を守る義務がある」って事だろ。

    この事と「国家には国民に義務を守らせるように法を定めることが出来る」ってのは全くの別問題。

    国家が義務を守らない国民を法で罰することも出来るし罰しないことも出来る。
    しかし罰するにしろ罰しないにしろ、どっちにしても
    国家は国民の権利を守らなくてはならないってことだ。


    48:2016/08/21(日) 21:48:46.85

    >>40
    いや そうなんだけど、

    「彼女にとってはあたしのあらゆる権利のためなら国なんかどうでもいい」

    みたいな思いがにじみ出てるように感じるんだわ。
    問題はそこよ。


    38:2016/08/21(日) 21:39:06.70

    不可侵も何も端的に刑法で人権制限されますがな
    それも犯罪前は持ってて,刑の確定後に制限される形で

    これは義務を果たさない人に与えられないのでは無く、
    果たさないのであれば与えられてた権利をという話でしょ?

    それをまるで最初から権利与えないかのような前提時点でズレてるんでないの


    36:2016/08/21(日) 21:37:51.89

    末期のソビエトで、一般労働者が会社に行かず、
    買い物の行列に並んでばかりいた風景を思い出しますな。

    だれもが生産より消費、義務より権利ばかり主張しだすようになって
    国家が崩壊したいい見本でした。


    37:2016/08/21(日) 21:38:50.94

    人権を守ってるのは国家権力、暴力装置なんだけどさ。
    江戸時代なんて切り捨て御免だぞ、
    その時代に行って天賦人権論を叫んでこいよ。


    39:2016/08/21(日) 21:40:09.62

    憲法に限らず法律全般がそうだけど、
    基本的には大まかな骨子が語られるだけであって

    個々の場合の運用については、
    本一冊開いただけでは分からないよ。


    51:2016/08/21(日) 21:49:07.37

    国家とは人間の集合体組織であり、集団の利益が優先される。
    個の利益と集団の利益が対立する場合は集団の利益が優先される。

    故に、国家は個の権利をいかようにも制限できるし、
    反対に義務を強制する事もできる。
    国家が目指すものは集団の利益である。


    56:2016/08/21(日) 21:54:07.32

    62:2016/08/21(日) 21:58:51.40

    >>56
    基本的に国家を構成してるのは、人権を持った国民というのが抜けてるよね
    在日理論だと、国家より人権が優先するらしいから
    どの国へ行っても「人権」といえば国家の命令も無視できるらしいけどね

    んなアホなって感じだけど、真顔で不法移民先で韓国人はそれをやっとるよね


    59:2016/08/21(日) 21:55:31.93

    「天賦人権論」の日本国憲法と言っているが、
    ほなみの中では日本国憲法は誰が制定したことになっているんだ?

    天か神が制定したものでなければ、理論が成り立たない。
    制定したものが、記載されている内容を担保するからだ。

    じゃあ、なぜ天憲法や神憲法と呼ばず「日本国」憲法と呼んでんだ?
    日本国が制定したものに決まってるだろうが、ボケ!!

    これだから、偏差値28は・・・って言われんだよ


    67:2016/08/21(日) 22:02:40.03

    >>59
    キリスト教やイスラム教みたいに
    神との契約かなんかだと思ってるんじゃね?


    57:2016/08/21(日) 21:54:44.90

    とりあえず海外いってみたら?
    中国でも韓国でも北朝鮮でもロシアでも

    隣国だし、近いじゃん




    http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1471781274/
    • このエントリーをはてなブックマークに追加

    コメント

    1. ぴろり

      五寸釘ほなみさん「大学進学には受験が伴う」=「合格を果たして初めて進学を得られる」と言うことではない

    2. ぴろり

      喫煙者の人権を守れ
      前科者の人権を守れ

    3. ぴろり

      やっぱこいつらって言葉遊びしちゃってるやつらなんだな
      2chにもたまにいるけど

    4. ぴろり

      ※1
      さすが、名誉北大生はいうことが違うな

    5. ぴろり

      human rights=人権
      もともとは白人が作り出した概念

    6. ぴろり

      ごちゃごちゃ言ってないで労働の義務を果たせよ。

    7. ぴろり

      ※3
      論点のすり替えと屁理屈のオンパレードやぞ

    8. ぴろり

      みんな選挙は行こうね
      こんなのでも数年して共産党から出たら
      市議会レベルなら組織票だけで当選しちゃう
      その前に被選挙権があればの話だが

    9. ぴろり

      もう受験勉強すらしていないのだから北大は諦めたんだろ?
      だったら言葉遊びなんかやってないで働きなさい

    10. ぴろり

      最近覚えた言葉なんかな?
      左翼特有のパーソナリティ障害二枚舌

    11. レ◯プしまくりたい俺の人権を守れッッッ!

    12. 名無しさん124670

      ほなみちゃんは自分の言葉にベロンベロンのグデングデンに泥酔してるから何言ってるのか分からなくなっちゃったんだね

    13. ぴろり

      本米57
      そんな事言うと、またカンパ始めちゃうよ。

    14. ぴろり

      安定のキチガイ鮮人テロリストほなみ

    15. ぴろり

      >人権を守るために国があるのであって、国が国民に人権を与えたのではない
      ごめん、何言ってんだこいつ、わからないわ
      国があるから国民に人権を与え保証出来るんだろ。
      とりあえずコイツはアフリカの子供兵士に会って「君たちの人権は国が保証する」と言ってこい。

    16. ぴろり

      文明国は自力救済を否定してるんだけど理解してるんかしら、この五寸釘とかいうアホは

    17. あげ

      何言ってんだこの馬鹿は。

    18. ※1ほんまこれよね。そもそも、今の段階で人権はある程度制限を認められてる。まあこの子見てると自分の無知も経験のなさも関係なく四方に噛み付く狂犬みたいで面白いけどね。もし、100%の自由や権利を主張するとしたらどうなるか。まあ、個人レベルなら殺し合い、国同士なら戦争にしかならんわな。どうして、自分の自由や権利の主張が誰かの自由や権利を侵害するって考えられんのか(苦笑)

    19. 名無しワイドガイド

      いくら賢そうな意見を並べ立てても、学歴も実績も経験も信用もない奴なんか誰も相手にしないぞ
      こいつが構ってもらえてるのは餌を求めてしつこく付きまとう珍獣みたいと思われてるからだろ

    20. ぴろり

      一端の事を言いたかったら1人からやらないかんわ。
      頭が悪くて学校行けなかった経験からでしか物事を考えられてないからな。

    21. ぴろり

      なんて平和な国だなと思うわ

    22. ああ

      自然権に関しては確かに、人が生まれながらに持っている権利で国が与えるものではない(とされている)からこの子の言ってる事も一応合ってるのでは?
      社会権に関しては、国が与えるもので公共の福祉を理由に制限がかかりやすいからその点は間違ってるけども。
      自然権と社会権をごっちゃにして人権と言ってるから変なことになってる。

    23. ぴろり

      人権と国民権は違うからね。

    24. ぴろり

      こいつのこと嫌いなのはわかるし、意見の根っこに自分本位なものがありそうだというのもわかるが、どんなつもりにせよ言ってること自体は正しいぞ
      近代法の建前では、国家は社会的契約に基づいて国民個々が持つ諸々の権利の管理を委託されているだけに過ぎない
      「国家が人権を与えている」なんてのは「カスラックが著作者に著作権を与えている」と言うようなものだよ

    25. ぴろり

      なんでこんなすきっ歯の下膨れドブス左翼のガキの発言をいちいち取り上げてんの?

    26. ぴろり

      人権なんて、人間が、決めた約束事に、過ぎない!
      ライオンの前で、俺には、天から与えられた人権があるって主張してみな!
      あくまで、自己責任で、行ってください!

    27. ぴろり

      天から与えられた?
      あ、宗教は結構です

    28. ぴろり

      ※27
      だから「人間社会の中でどういう位置付けであるか」って話をしてるんだろう
      ※28
      お前にとっては先天的や後天的、天才とかも宗教的な用語なのか?

    29. ぴろり

      ここは義務教育も受けてない人たちの集まりかな

    30. ぴろり

      話かみ合ってねえな

    31. ぴろり

      偏差値が下方向にオーバーフローし始めている…!

    32. ななし

      バカは覚えたての言葉を直ぐに使いたがるな。
      国とは何ぞや?
      国民の集まりなんだよ。互いに義務を果たすから互いに権利を認めあう。
      五寸釘が義務を果たさないなら国は権利を与えないから、お前は天にでも頼んで権利を与えて貰えよ。

    33. ななし

      何処の国でも納税の義務を怠れば、脱税罪で自由権を奪われ拘束される。
      天に求めても刑務所行きだよ。

    34. ぴろり

      米33
      僕が考えた国と人権()

    35. ぴろり

      誰に権利を保証していただいているのかって考えないのかな?
      他の国に行って権利を主張してみ? 殺されるからwwwww

    36. ぴろり

      お前は何の義務も果たしてないから発言する権利も無いんだぞ? チョン

    37. 乃木坂ヲタ

      これは日本の規定だよ韓国の規定じゃないからね

    38. ぴろり

      左翼たたきってネットじゃ優勢だからバカばっかり集まるんだよね。
      ほなみは人権が全く制限不可みたいに聞こえるから間違ってはいるんだが、片山さつきだって下手すると危ないぞ。
      天賦人権論がフィクションであるのは明らかだが、義務の対価と考えるなら、義務を果たすことのできない重度障碍者や寝たきり老人の抹殺法案だって可能にもなりかねない。
      両方前提がおかしいんだよ。

    39. とりあえず予備校に行こうか

    40. 男狼

      基本的人権と国民の権利をごっちゃにしてないか?それだと話はかみ合わんわ。

    41. ぴろり

      ほなみさんは、自分の思い通りにならない事を「権利侵害だ!!」と言い換えてるようにしか思えない。
      国が認めているはずの権利の行使には実は制限があることを知らなきゃいけない。
      自分の権利の行使が他人の権利を制限してしまうケースだ。
      公共の福祉という言葉は大事だね。

    42. ぴろり

      喚けばなんでも通ると思っている在日朝鮮人
      これも昔の政治家たちが在日朝鮮人の言いなりになる道を作った
      日本人に対しての犯罪でもある

    43. ぴろり

      働きもしねえ、学校行ったり受験勉強するわけでもねえ、さらに他人に金の無心をする
      そのくせ、偉そうに他人に御高説を垂れると これゴミクズニートと一緒でしょ

    44. 34:2016/08/21(日) 21:35:40.81
      彼女はなにがいいたいのかってぇと、
      「あたしは国を守る気などさらさらないけど、
      あたしのあらゆる権利は国に守られて然るべきである!」ってことだね国民が国を守る義務も責任もそんなものは無いし知ったこっちゃないそう言いたいんだろう
      なんかおかしいか?これ。
      日本が戦争になろうが知ったこっちゃねーし
      爆弾になって死にたいやつだけでやりゃ良いじゃん。俺は真っ平御免だね

    45. チン太郎

      ガタガタ抜かすな朝鮮ダニ女朝鮮ダニは糞食らえ

    46. ぴろり

      国が無ければ人権も糞もないけどな
      結局「結果的に」国家から人権を与えられてる様なものなのに
      その部分を自分のいいように言ってるだけだな
      まあこのやり取りに殆ど意味も利益もないやりとりであるのは確かだな

    47. 名無しさん124705

      水と器だな
      水は器によって存在してるわけではないが
      その場にその形で存在していられるのは器のおかげなわけで

    You may use these HTML tags and attributes: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>



    ※アダルト、暴力的、差別的な言葉は禁止ワードになっています。「http,https」は「ttp://~」でお願いします。