【悲報】新国立競技場のA案、ザハのパクリだった ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似ている」

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1:募集中。。。: 2015/12/22(火) 14:34:12.32 0.net

2020年東京オリンピック・パラリンピックのメイン会場となる新国立競技場を巡っては、これまで「A案」と「B案」の2つの計画案が出されていました。22日午前、A案を採用することが決まりました。見直し前のデザインを担当したイギリスの建築家、ザハ・ハディド氏は「我々のデザインに驚くほど似ている」とコメントしました。

ザハ氏は「発表されたデザインは、スタジアムや座席のレイアウトなどが、我々が2年かけて進めてきた案に驚くほど似ている」というコメントを発表しました。また、「我々がこれまでに提案し、否定されたコスト削減案のすべてが新しいコンペで採用されている」とも記していて、白紙撤回されたプランで新競技場を建設できたと重ねて強調しました。また、「知的財産権は我々にあることを強調しておく」としています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151222-00000013-ann-int

ザハ案
国立 ザハ案

A案
国立 A案



7:募集中。。。: 2015/12/22(火) 14:38:01.33 0.net

言うほど似てるか?


5:募集中。。。: 2015/12/22(火) 14:37:14.21 0.net

決まってから似てるとか言い出してる時点で嘘だろw


6:募集中。。。: 2015/12/22(火) 14:37:53.07 0.net

ひるおび!で言ってる専門家いたよ
ベースがザハだから高いままって


63:募集中。。。: 2015/12/22(火) 17:33:31.36 0.net

A案とザハ案との内部スタンド構造は「3層式」で似てるよ。
新国立競技場のA案、ザハのパクリだった ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似ている」


五輪後に球技モードへ改修するやり方も
前列の10段位を引き延ばすプランだから瓜二つ。
新国立競技場のA案、ザハのパクリだった ザハ氏「我々のデザインに驚くほど似ている」2


80:募集中。。。: 2015/12/22(火) 22:02:00.12 0.net
このニュース見れば、だいたい分かる。

A案は、白紙撤回されたザハ案の際にスタンド工区を担当していた大成建設が参画。人材や鉄材など、当時契約していた業者をそのまま維持。さらに将来的に8万人のスタジアムを造るためのノウハウも、ザハ案時から蓄積していたため、有利に働いたとみられる。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1582407.html


↑を悪く言えば「流用した」

18:募集中。。。: 2015/12/22(火) 14:51:00.37 0.net

屋根だけをなかったことにしてそれ以外はある程度継承したんだろ
地下工事も多少進んでしまってるなら仕方ないだろうし


31:募集中。。。: 2015/12/22(火) 15:12:55.88 0.net

ザハのはアーチが大問題だったわけであとは高さ調節できれば
そのままでもOKなんだろう


37:募集中。。。: 2015/12/22(火) 15:27:25.07 0.net

また面倒くさいのに引っかかったなあ


25:募集中。。。: 2015/12/22(火) 15:04:44.04 0.net



http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1450762452/
2015年12月22日22:55スポーツ コメント(47)タグ:   
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この記事へのコメント
1. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:06
パクッたのかどうかはわからんが、似ている部分だけを抜き出して似ていると言ってるだけのようにも思える。
3層式というのは似ていると思うが、それって完全にザハのオリジナルなのか?同じようなアイデアはどこかに出ていると思うんだけどなあ。

どっちにしても、ザハは契約解除された上に、相応の金はもらっているんだ。未だに文句を言うのは見苦しいと思う。
2. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:21
>国民の心のどこかにオリンピックしたくない心理があるんだろうな
>だから何やっても不満が見えてくる
違うね
何とかして日本のオリンピックを失敗させようと言う奴等がいるんだよ
国民なんて言って日本人全体を指すんじゃないよ
3. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:23
利権目当ての亡者どものせいでなかなか進まんな。
だれか陣頭指揮取ってくれる権力者おらんのか。
4. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:24
似てねぇよw
というかスタジアムなんだから基礎はどこも同じだろ。
応用が全部違うわ。
5. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:32
オリンピックしたくないなぁ
俺らの業界には全然恩恵ないのに、建築物価上がりすぎや
6. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:48
※4
「男はち○こついてるからみんな似てるよな」というくらい乱暴な議論だ。
何も知らないならはっきりそう書いたほうがいいぞ、せめてバカだと思われないようにな。

それでもまだスタジアムなんて基礎はどこも同じ、と言い張るなら、証拠図面出して。どうぞ。
7. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:54
せっかくスポーツ選手がスポーツに対して関心高めてきてるのに、お偉いさんはマイナスにしか動いてない
8. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月22日 23:56
つまり、スタンド部分までは現行路線でいけるA案なら「流用、金払え」
B案ならどんがらがっしゃんで一からやりなおし、か
・・・やめたら?
9. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 00:06
3000億と1400億って似てるか?
倍ぐらい違うと思うんだが
10. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 00:12
別の記事で、B案の人がA案はザハに訴えられるって指摘してるのにな
そんなことも知らず、いい気になって点数つけてた審査員どもの赤っ恥よ・・・
11. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 00:49
業界的には有難い人なんだろうな、ザハ氏は
12. :2015年12月23日 01:05
そうかそうか大成建設か
13. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 01:17
3層式がザハ氏が初めて設計したオリジナルならまだしも
3だからパクリは言いがかり
パクリだと思うなら訴えればいい
元々工期の問題でスタンダードな形で落ち着くのはわかってた
何かしらに似てるのは陳腐な構造にしてるから
無難で良いものだから陳腐にもなる
14. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 01:42
安藤忠雄が考えなしに選んだ人のせいで、あとあとまでケチがつくな
15. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 01:46
※1
お前が無知でバカなのはわかった。
16. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 02:28
と言うか、三層であの程度の収容数なら勝手に似るのは当たり前。
車や飛行機デザインと同じだよ。
17. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 03:35
これ以上日本に迷惑かけるなクソババア!!!ゴミな仕事しかできんかったクズが!
18. :2015年12月23日 03:56
じゃあ面倒だから今からでもB案に変えよう
19. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 04:03
外観みたけどどっちでも大差ないしどうでもいいと思ってた
でも>>63を見たら英国のサッカー専用スタジアムみたいに近距離で観戦できるじゃん
絶対B案の方が良かった
20. :2015年12月23日 04:45
国民(特定デザイナー)
21. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 05:07
東京五輪組織委員会とかいう害悪が朴李の温床になっているのは確かだがこれは流石にこじ付けが過ぎるわ、エンブレムなどは開催期間までにどうとでもなるがスタジアムはさっさと着工しないと取り返しがつかない。五輪自体を御破算にしたい連中が張り切ってるんだろう
けど座席の配置様式が似てるとかwwwwww例えば車や電車、果ては飛行機の座席配置まで似てると難癖付ける気か?それこそ途方も無い話だwwwwwwwww
22. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 05:09
別にザハ案ぱくってても問題ないんじゃない?
2500億ん時の案はデザイン料支払ってあるんだし、それベースに1000億圧縮したんだからまあ問題ないといえばないよ(でも1500億は高すぎるけどね、せめてもう500億は圧縮しないと)

ただB案は・・・ 強度的な問題ほんとにないの?
なんか見てて凄く不安だったんだよね
木72本で支えるとか、木使うのはいいけどメンテ費用バカにならないんじゃない?
木って腐るし天井も白磁だろ?B案
地震などで一発崩壊すんじゃね?
B案に関わってる建築屋の株大量に持ってるけど、でもB案はないわーと思ってたよ

元々の国立も大成だろ?
別に大成でもいいやん(字あってんだろうか?知らんので)
どうせtotoが半分持つんだろ?
おおさっぱに言えばB案の敗因は森を更迭しておかなかった事だろうね
23. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 06:31
※22
メンテ費用は壁天井を木材でおおったA案のほうがずっとかかるし、周囲の樹木の維持費も莫大だぞ。
Bの72本の柱は、耐火で腐らない頑丈なエンジニアリングウッドを使用するそうだ。
天井の白磁も本物の陶器じゃなくて、軽くて強い新素材だったと思う。
当然、耐震強度もしっかり計算してある。
22のカキコミなんかわざとらしいんだけど、Aの大成建設にたのまれた人?
B案のディスり方が普通じゃなくて、怪しい。
24. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 07:00
驚くほど似てないと思う!
25. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 07:45
B案の人も言っているよね

ただねぇ、A案が出た時点でザハもB男も言えよ!!!!!
26. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 08:03
※23
妄想と想像だらけでB案の方が優れてるとか抜かしてるお前もおかしいよ
お前こそゴネてる伊東や大手ゼネコンの回し者じゃねーの?
27. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 08:49
※26
妄想と想像だらけなのは君のほうだろ。
批判は、JSCが公表してる技術提案書見てから言えよ。
自分は建築には詳しくないけど、ABを比較検討して、B案のほうが良くできてると感じた。
君がB案について言ってることは、根拠のない言いがかりだと思う。
「ゴネてる伊東」なんて失礼な言い方見ると、B案の人に恨みでもあるのかな。
28. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:03
シートの並びはザハのデザインのぱくりとか言っているけど、
シートは韓国が起源って言うのと大差無いわ。
それとも上下に重ねて並べろとでも?
29. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:19
何処をどう見れば似てるんだ?

しいて言えば屋根が有って、中に競技場が有って、観客席がそれを取り巻いてる所か?
それじゃ日本武道館もパクリに成っちまうな。
30. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:26
目的同じならスタンドは同じ様になるのは当たり前だろ
31. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:35
契約で知的財産権は発注者側にあるんでね?
外観デザインと
超過予算でアンビルドからの違約金は
ザハのオリジナルだと言えるけどね〜
32. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:39
オリンピック開催を目的とした国際競技場なんて、外観以外はみんな似たようなものじゃないの?
33. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 10:48
ザハ案を施工可能レベルに落とし込むのは大成の役割だったでしょう?
そこで練られたノウハウを反映してるんだったら、大成の知的財産なんじゃないのかね
傾斜角がどうこうとか言ってたら、スキージャンプ台なんかパクリしか無いことになる。
34. :2015年12月23日 12:00
A案は隈研吾やっけか?
結構良心的な建築家のイメージやしなあ
35. 名無し:2015年12月23日 12:58
きまってから言うのはダサ過ぎやろ。
はじめから言えや
36. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 13:10
一度決定したのに廃案にされた上流用されて別物とか言われたらそりゃ怒るだろ
知的財産とか云々以上に国際的な信用失ってる方が損失大きい
37. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 13:24
大成建設がパクったな。

いつから、パクリの日本になったんだ。
恥ずかしいA案。

ザハは頑張って日本を告訴。
38. 名無しさん:2015年12月23日 13:37
訴えられたら負けるよ
日本史上最低の建築というレガシーになる
39. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 14:11
競技場なんて大体同じだろw

ただB案の建築家が言った「神宮の地に寺を建てるのは如何なものか?」っていうの聞いて大成建設故にゾッとした。
40. 名無し:2015年12月23日 14:19
※27
>自分は建築には詳しくないけど

詳しくないのにB案が良いと断言してしまうのか……
41. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 15:50
2000年前のイタリアのコロシアムが驚くほど似てる!これどう説明するのサバおばさん???
42. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 15:54
※31
>契約で知的財産権は発注者側にあるんでね?

なるほど、デザイン案の財産権を持っているどこかの偉い人が、その図面を大成建設のデザイナーに流したって指摘したいのか。
これは大事だな。証拠頼むわ
43. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 17:32
A案とザハ案のスタンド写真を比べると、たしかに似てるわ。
正面のサドル状の部分以外は、ほとんどぴったり重なる感じ。
Aの建築家は「自分たちの座席は直線だからザハと違う」と言ってたが
その言い訳に、エンブレムの佐野的なものを感じた。
「単純な要素をつきつめていくと似たものになる」という言い訳も
佐野擁護の専門家たちが使ってたよね。
44. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月23日 20:52
もう、今度の東京五輪は「パクリンピック」でいーんじゃね?
45. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月24日 04:47
もともと日本ってオリジナルを生むってより
昔から海外のを日本流にアレンジして流用するのが上手い国だしね
音楽にしても建物にしても漫画アニメやファッションにしても・・
46. 日本人だ:2015年12月24日 07:40
オリンピックなんてやめればよかろう。
ひとつケチが付いたら、全部ケチが付く。
本来ならもっとやす安上がりなものが、作れ
たはず、それをわざわざたかきしたか高くした、報いだ。
辞めろ、辞めろ、オリンピック。



47. 名無し様@ぴろり2ch:2015年12月25日 03:16
パクリどうこう以前にA案は維持費目茶苦茶かかりそうだな…資料にも書いてないしな
その点、B案は維持費に関して触れられてたし、五輪後の改修イメージも観戦しやすそうで個人的にはB案が選ばれなくてすごく残念だ
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