小保方リーダー会見「STAP細胞はあります。200回以上作製に成功している」

小保方晴子 会見

  • 1:百鬼夜行◆kQXfW/B1FM: 2014/04/09(水)14:36:47 ID:???

    言葉の大まかな抜粋。


    Q.何回作成したか?
    A.200回以上成功している。

    Q.ニコ生で公開実験されれば可能でしょうか?
    A.もし可能でしたら、出来るだけの協力はしたい・

    Q.コツは?
    A.最適化は今後の研究課題だった。

    Q.TBS記者「200回成功しているならば一度論文は撤回してはどうか?」
    A.論文の撤回は、完全な間違いであったと発表することになるので出来ない。

    Q.朝日新聞「写真は何枚持っていますか?」
    A.何百枚ももっている。

    Q.朝日新聞「ノートは何冊ありますか?」
    A.4,5冊あるとおもいます。

    Q.理研側が小保方さんが論文の撤回に同意したことは間違いなのでしょうか?
    A.同意したことはありません。

    Q.論文撤回で理研に残ることを条件に出されたか?
    A.そういうことはありません。

    Q.公開実験は出来ますか?
    A.公開実験については、私個人ではお答えすることは出来ない。

    Q.STAP細胞はあるのですか?ないのですか?
    A.STAP細胞はあります。

    Q.私達は何をもって信用したらよいのでしょうか?
    A.ある種のレシピがあり、新たな論文として発表できたら良いと思う。



    2:名無しさん: 2014/04/09(水)14:46:54 ID:BD72YJTjd

    3:名無しさん: 2014/04/09(水)14:47:27 ID:SIEhgKg4Y

    200回ってマジなのかねぇ


    6:名無しさん: 2014/04/09(水)14:51:12 ID:iW3mzQ1R2

    200回成功して写真も何百枚もあるのに
    博士論文の画像を流用したのは何故だ


    9:名無しさん: 2014/04/09(水)15:01:57 ID:E2qK9xNoS

    >>6
    写真いっぱいあり過ぎて整理できなかったんだろう。
    Windowsでは写真管理がやりにくい。


    11:名無しさん: 2014/04/09(水)15:05:57 ID:iW3mzQ1R2

    >>9
    いやいや、博士論文って何年も前の話だぞ。
    何年も前のデータを使うって、取り違えってレベルじゃないし、整理上の問題でもありえないよ。


    7:名無しさん: 2014/04/09(水)15:00:22 ID:7JV5NNRJs

    >>発表できたら良いと思う

    最後でまさかのトーンダウンw


    14:名無しさん: 2014/04/09(水)15:14:12 ID:OxhbjKiVB

    あると言うんなら仕方ない
    あるに5リラ賭けた


    15:百鬼夜行◆kQXfW/B1FM: 2014/04/09(水)15:17:01 ID:Cy1YgpaTe

    Q.200回以上成功しているとのことですが、どなたと確認したのか?
    A.いろんな研究所で居候し、個人名を出せませんが確認していると思います。

    Q.先輩達の助言はなかったか?
    A.私が謙虚に助言を求めていればこういうことになっていなかったとおもいます。

    Q.詳細なプロトコルを発表しなかったのは何故ですか?
    A.私も積極的に参加したかったのですが、ネイチャーの修正、体調で出来ませんでしたが。

    Q.ちょっとしたコツとはなのでしょうか?
    A.次の研究にも大きく関わってくることなので…

    Q.世界の再現実験をした方にご説明はないのでしょうか?
    A.問い合わせがあるものにたいしてお答えしていくものと聞いております。

    Q.理研に裏切られた気持ちは少しでもあるのか?ないのか?
    A.そのような気持ちは持つべきではないと思っています。

    Q.第三者に追試を頼まれたことがあるのでしょうか?
    A.若山研究所、ハーバードでやられたことあります。

    Q.第三者の追試成功はあるのでしょうか?
    A.ありますが、個人名ですのでここでは発表できません。

    Q.小保方さんが関与しないとSTAP細胞が確認出来ないので第三者の確認があれば強い説明となると思いますが
    A.なるほど…


    ああああ。(#゜Д゜)y-~~イライラする、クソ小保方ああああwwww


    23:名無しさん: 2014/04/09(水)15:34:04 ID:iCMOiUTgQ

    ニコ生で公開実験www

    誰だ、こんな馬鹿みたいなこと聞いてるの。


    25:名無しさん: 2014/04/09(水)15:36:26 ID:RFgtvalIP

    STAP作成の詳しい方法は公開してない
    (だから追試に成功しなくて当然)、って主張なんでしょ、オボちゃん。

    世界中の学者が出来るワケのない追試に挑んでるの見て、どう思ってたんだろうね。
    記者会見ではどう言ってた?


    26:草の根右翼◆AJT9KPe7mU: 2014/04/09(水)15:37:18 ID:JPkZwEona

    詳しい作成方法ってことは研究のノウハウってことじゃないか
    それ公表したら研究成果だけ海外の研究所に全部持ってかれるにきまってるやん


    27:名無しさん: 2014/04/09(水)15:39:32 ID:YzmDbKwM8

    記者会見見るまで不安だったが、小保方さん毅然としててよかった
    いずれSTAP細胞試験は再現されるだろうが、

    日本でバッシングしまくり小保方さんがアメリカにでも出てしまったら、
    膨大な特許料喪失による国益の損失を招くところだった

    諸悪の根源は理研
    なんで理研の支離滅裂な話を信じて小保方さんを叩くのか理解不能だ
    論文の撤回なんかしたら、海外に奪われるよ

    羊のドリーの再現だって、2年近くかかったのを忘れてはいけない


    30:名無しさん: 2014/04/09(水)15:42:21 ID:j2866jSqP

    >>27
    だったら、最初からまともな論文出しとけ


    28:名無しさん: 2014/04/09(水)15:39:48 ID:kXNT7VrwZ

    33:名無しさん: 2014/04/09(水)15:53:18 ID:sQu63kGol

    最初は「論文通りにすればipsよりも簡単に再現できる」と言ってたのが

    「再現には時間も施設も必要」になり、「再現にはコツがあるから論文だけでは難しい」
    「コツは次の実験のこともあるから公開できない」
    「インディペンデントで再現成功した人いるけど名前は明かせない」

    だもんな

    これでSTAP細胞はあります。信用しろと言われてもなあ




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    コメント

    1. 名無し様@ぴろり2ch

      1ならアンチ涙目

    2. STAP細胞は存在する→批判してたお前ら土下座
      STAP細胞は存在しない→おぼちゃん脱い詫び
      論文の不備なんてどーでもいいんだよ
      重要なのはSTAP細胞があるのかないのか

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      これで、「ある。」って言われても、そもそも、インチキして博士になった、インチキ博士なんでしょ、この方?

    4. 名無し様@ぴろり2ch

      なんか、こいつ、くるってるよね。

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      ホントにSTAP細胞が存在するなら理研も論文の不備くらいで論文の撤回までしないだろ
      結局涙を見せて情に訴えるしかできないなら存在しないと同意
      もう捏造論文ダイエットで本出したほうが儲かるんじゃない?

    6. 名無し様@ぴろり2ch

      なんか面倒くさいから無くていいよもう^^

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      この方、幸福の科学の、信者さんなんでしょ?

    8. 名無し様@ぴろり2ch

      信者ではなく、会員さんといいます。

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      STAP細胞はある、データもある、でもサンプルも実験データの公開もなし
      信じられるかバカが

    10. 名無し様@ぴろり2ch

      200回成功って、成功率100%で
      期間1年 1成功あたり43.8時間
      3年間としても5日と5時間足らずで出来るってことになるんだが、作ってそれが成功したかどうかの
      確認作業してって、こんな短時間でホイホイできるもんなの?

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      もう嘘でしたって言えよ
      それでしばらく静かに暮らしてればみんな忘れてくれる

    12. 名無し様@ぴろり2ch

      さすがアンチは涙目だなwww

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      200回成功云々は、同時に複数回実験すれば回数なんて関係ない
      結局は実物があるのかどうかと最新の生データを出せばいいのにな

    14. 名無し様@ぴろり2ch

      ニコ生実演で全部解決するやん
      なんかおかしいの?

    15. 名無し様@ぴろり2ch

      ※11
      まあテレビやネットで話題にしなくなったら誰も興味もたなくなるんだろう
      iPS細胞の山中教授の裏で捏造やってた野郎とかみたいに

    16. 名無し

      よくわからないんだけど
      "STAP細胞は見た!だけどそれがSTAP細胞である証拠はまだ研究してないから今のところ示せない!しかしSTAP細胞はある!"
      ってこと?論文発表のタイミングおかしいんじゃないかな?

    17. 簡単

      200回も成功してるなら、簡単に出来る方法で公開実験で証明しろ。ペテン師女め!

    18. 名無しさん

      論文云々よりもマスコミの前で細胞作成すりゃ問題解決では?

    19. 名無し様@ぴろり2ch

      200回も成功してるなら小保方氏がもう一度きちんとした再現を公で実演して見せたら良いんじゃないか
      それに習って第三者の研究者も再現出来たら認められるんだろ?
      公然で出来るなら是非やりたいと本人も言ってるんだし後は理研の許可だけだ

    20. 名無し様@ぴろり2ch

      記者会見で科学の証明は出来ないよ。
      でも人を信じる心は強くすることが出来る(キリッ

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      な~んか、最初から今までマスゴミの一人祭りみたいな~
      割烹着だか着させてリケジョとかワッショイワッショイ、捏造だと神輿から突き落とし今に至る

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      STAP細胞が有ろうが無かろうが、無学な俺にとっちゃどうでもいいし、
      小保方ちゃんを擁護する気もさらさら無いが、素人ながらも解せないと思った点を
      言わせてもらうと、
      良い年をした共著の男どもは二人揃って小娘一人に翻弄されたって訳かい?
      二人とも深く関わってなかったのだからお咎め無しって・・・???
      深く関わってなかったにも関わらず、もし問題が起きずに事が順調に運んだら、
      あわよくば、名声だけタダ乗りで山分けって算段だった訳かい???
      小保方ちゃん一人に責任おっ被せて済む問題かね?って気がするんだがね。
      理研って、「何らか」の内部汚染が進行しちゃってるんじゃないの?
      あと、民放各社は歌ったり踊ったり皆どうしてそんなに嬉しそうにしてんだ?
      持ち上げといて落とす。
      佐村河内守問題もアンネの日記問題も小保方問題も嬉々と世界中に宣伝しやがって。
      日本の信用が失墜してそんなに嬉しいか? クソカスゴミどもが!

    23. ある程度わかった。
      1.今回ネイチャーが載せた論文は、単にそういう現象(STAP細胞)があるということを述べただけ。STAP細胞の作り方を載せたものではない→詳細(作り方の細かい手順)を知らない他の研究者では再現できない→よって、これからはどうやったら100STAP細胞が出来るか詳細に調査し記述しなければならない→が、最初の論文のコピペが発覚し研究は中断、研究(どうやったら100作れるのかの調査)は進まず
      2.ES細胞とSTAP細胞は明らかに違うことは証明済みであること
      3.STAP細胞の再現実験については、小保方さんは理研の1研究員であるため、小保方さんにどうこうする権限はない。(理研側としては理研主導でSTAP細胞の研究をしたいので、あまりSTAP細胞の詳細なデータを教えたく無いのではないか?理研自体、結果を出さなければ政府からの予算が減るため、STAP細胞研究をその切り札にしたいのだろうか?)

    24. 名無し様@ぴろり2ch

      結局具体的な質問になると見せられない言えないできない,で逃げるあたり,マスコミ向けの時間稼ぎだね
      もちろん研究上明かせないことはあるだろうが,これでは疑いを晴らすには程遠いありさま
      成果に自信があるんならこれでマスコミ黙らせといて追加論文出せばいいのかもしらんけど
      共著者は酷いとばっちり受けたわけだし,今後助成金も獲りにくくなるなるかもしらん
      普通の神経なら針のむしろだろうが,まあ堂々たる舞台強さを見せた.この心臓,演技力ならどこでも生きていける

    25. 名無し様@ぴろり2ch

      なんか手のひら返しで攻撃しているメディアの情報を鵜呑みしている情弱が多すぎだけど、前までマスコミの情報は臭いとか言ってたくせに今頃になって信じるとか都合良すぎないかな?散々おとなりの国とか言って捏造を繰り返してきたメディアの情報も信じられんわ。

    26. 名無し様@ぴろり2ch

      ※22
      > 二人とも深く関わってなかったのだからお咎め無しって・・・???
      > あわよくば、名声だけタダ乗りで山分けって算段だった訳かい???
      無意識に そういうつもりになっていた可能性はある。
      だから普通の会社は手柄も責任も個人持ちではなく会社持ちになっている。
      研究所は どうなんだろうね?

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      ※22
      共著者は小保方含めて14人いるよ.だから事情はもっと複雑
      この人たちの関係や分業体制がどういうものか,いまだに良く解らないね
      時間が経たないと,というか小保方チームの今後の論文発表とか,他の研究者の再試とかを見ないと何とも言えない

    28. 名無し様@ぴろり2ch

      というか、理研の追試で「STAP現象は再現できませんでした」ってなったらどうするの?
      理研→STAP捏造
      小保方→STAPは存在する
      の平行線のまま解決しなくなるんじゃね?
      だって、作るにはノウハウがあると本人が会見で言ってるんだし・・・

    29. 名無し様@ぴろり2ch

      「手のひら返し」という表現を使う人が分からない
      捏造してたなら叩かれて当たり前でしょ

    30. 名無し様@ぴろり2ch

      お前ら土下座の準備はOKか!?オボたそは激おこだぞ?
      ここまで言うんだからスタップ細胞は現存すんだよ!これで嘘だったら
      オボたそは糖質サイコのミュンヒハウゼン症候群じゃねーか、絶対在るって!

    31. 名無し様@ぴろり2ch

      真実を知っているのは佐村河内だけ

    32. 名無し様@ぴろり2ch

      スタップ現象の謎を解くレシピはアンネと手話通訳士と割烹着

    33. 名無し様@ぴろり2ch

      まだ擁護してるバカがいるのかよ。
      それから「おぼたそ」って呼び方、気持ち悪いからやめろ。

    34. 今回の会見で一番はっきりしたのは小保方さんのメンタルの強さだね、最初は大人しく弱々しく振る舞っていたが最後の方は隠せなくなってた
      この強さは酒井法子以来じゃないか?どこでも生きていけるよ

    35. 名無し様@ぴろり2ch

      話を聞いておかしいなと思うところは、
      まだ研究者でいられると思ってるところよね。
      信頼が揺らいでるのに、次の研究があるから言えないってアホか。
      どんな論文出したって信頼に値しない状態だってことに気付けよ。

    36. 名無し様@ぴろり2ch

      絶対にある訳無いじゃんw、そもそもあるって言ってるのコイツの口からだけじゃん・・・
      そもそも、あるとしたら論文発表時にパクリ論文なんて出さないだろう、常識的に考えろよ
      あと論文って自己発表だからな、勘違いするなよ?
      当たり前だが、論文って本人が書いてるんだぞwww、全く関係の無い第三者が作ってる訳無いだろうw
      当然、本人が作ってるのだから、最終確認時に間違った文章や画像が入り込んでたら修正するだろう
      そりゃさ、人間だし、一枚や二枚とかなら見落としもあるだろうよw、こんなサイトに居るならよ
      そんなミスのレベルでは済まされないって知ってるだろう?、論文の内のほとんどが他の人の書いた文章なんだから
      本当にあって、更に200回も成功してるなら余裕でSTAP細胞の論文を書けるハズ
      ここまで言えば相当な馬鹿でも分かるだろう?
      書けるハズが無いんだよ、だって(STAP細胞なんて無いのだから)当然、存在しない物の研究内容=論文等書けるハズも無い、当たり前だな

    37. 名無し様@ぴろり2ch

      さすがにゴッテゴテのゴリラメイクはしてこなかったかww

    38. 信用できない!これまでの経緯だけを見れば難しいよね

    39. 名無し様@ぴろり2ch

      実験は何回成功してますか200回は成功してます、常識的に考えてコレはあくまで成功回数な訳で
      失敗を含めたら軽く倍以上いくだろう、それで研究日誌がノート4、5冊って少なすぎないか?
      細胞である以上は時間経過による状態等も観察してる訳だろう?、どう考えても普通なら余裕で10冊以上いくと思うのだが?
      大体、本当にスタップ細胞があるなら、ほんの一部だけで良いから研究結果を見せれば良いだけなのに
      それすらしないのだから、無いから出来ないと考えるのが普通だな
      研究結果と細胞を作り出す手順は全くの別物なのだから、技術が盗まれる心配、技術独占したいなら
      細胞を作る手順は公開しないで、作り出した後の研究結果だけ発表すれば良い
      というか、そもそも今回の論文は研究結果の論文が盗作=コピペだったって話じゃなかったっけ?
      だから大問題=細胞は存在しないって話になってるんじゃなかったか?

    40. 名無し様@ぴろり2ch

      この人はとっくに博士号をはく奪されたのかと思ってたのに
      早大はずいぶんやさしい言葉で許してくれたみたいね。
      早大は今後はコピペ容認の方向なのかなぁ??

    41. 名無し様@ぴろり2ch

      まんまと泣き落されて
      「かわいそう」とか「陰謀」とか言ってる奴が
      ネットですら多いことに絶望した
      愛国心がゆらぐわ
      この国ほんとおわってる

    42. 名無し様@ぴろり2ch

      故意だとして、こんな小娘一人で他のスタッフ全員を手玉に取るなんてできるんだろか?
      複数人の工作員が実験の経過を操作して、彼女に存在を強く思い込ませたって筋書とか、
      逆に彼女こそがズバ抜けて優秀な女工作員で、スタッフ全員を手玉に取った筋書とか、
      理研全体が某国の利権に取り込まれちゃってる筋書とか、まだまだ余談を許さない現状ですな。

    43. 名無し様@ぴろり2ch

      マスコミも捏造するから、USAあたりの第3者機関でSTAPをつくればいいんじゃね  そして理研の馬鹿どもに逆襲すれば壮快!

    44. 名無し様@ぴろり2ch

      4月9日 ジョン・エッカート1919年4月9日~1995年6月3日
       ENIAC(アメリカ陸軍の弾道研究室での砲撃射表の計算向けに設計された[第二次世界大戦中、ENIACの設計と製作の資金はアメリカ陸軍が支出した。)
      ENIACのスポンサーは弾道研究室だったが、プロジェクト開始から1年後、ロスアラモス国立研究所でマンハッタン計画に従事していた著名な数学者ジョン・フォン・ノイマンがこの計算機のプロジェクトに気付いた[17]。ロスアラモス研究所はENIACに深く関与するよ
      うになり、最初にENIACで計算した問題も砲撃射表ではなく水素爆弾に関するものだった

    45. 名無し様@ぴろり2ch

      なんつーかもう質問がアホっぽい。もういいですわ

    46. 名無し様@ぴろり2ch

      つーかここ最近の理研の対応が笑えるんだが

    47. 名無し様@ぴろり2ch

      ※29
      同意。
      みんな「手のひら返し」の意味を分かってないよね。

    48. 名無し様@ぴろり2ch

      手のひら返しっていうのは清に寝返った某国や、露に寝返った某国や
      戦後に戦勝国を名乗りたがった某国のやった悪行のことを言うんだよね。

    49. 名無し様@ぴろり2ch

      割烹着を着て会見に臨んで欲しかったな。
      てめぇに都合の良いコトを主張してた姿しか見てないが。
      世間に注目されている自分に完璧酔ってたな。
      目が危ないヒトしてたぞ。

    50. 名無し様@ぴろり2ch

      そもそもSTAP細胞を他の研究者が見てない再現出来てないのに、データはデタラメかつ論文に掲載されてたのは別の画像、現物は見せられない、でも有るのは確かです。これを信じるのは無理があり過ぎる…
      裸の王様みたいな話だね。

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