チュートリアル「素人がお笑いを評価すんな」

チュートリアル

  • 1:名無しさん:2014/03/24(月)12:45:02 ID:???

    15年続いた「オンバト+」を終了へと追い込んだ素人のエセお笑い評論家たち

    「オンバト」の審査方法は、会場の観客が面白かった芸人にボールを投票し、ボールの入ったバケツの重さで勝敗を決めるという方法。以前から、ダウンタウンの松本人志は素人がお笑いの審査をすることに否定的であるが、チュートリアルの二人も同様である。

    以前、ラジオ番組「キョートリアル! コンニチ的チュートリアル」で徳井義実は「オンバト」終了に対して、「どの辺りからか、お客さんが変なエセお笑い評論家みたいな感じになってきて、うっとしかったな」と発言し、福田充徳も「正直嫌いやったな」と賛同。

    「番組はええねんけど、客が変な感じになったんや。もっとノーマルなお客さんを何とか集めななあかんかったんけど…」と分析。

    さらに「お笑いを勝ち負け決めて評価する上で、100%観客が決めるっていうのも1つの形やし、M-1みたいにプロの審査員、プロの芸人さんたちが決めるって言うのも1つの形やし、俺はプロの人が決めた方がええなと思うねんけど」とプロの芸人たちが審査する方法を推した。

    また、福田は先日行われた「R-1ぐらんぷり2014」で、一般視聴者とプロの芸人が務める審査員との間に生まれた、評価ポイントのズレを同番組で指摘している。

    AブロックでレイザーラモンRGがウケていたのにもかかわらず、視聴者投票ではRGが全く支持されず、スギちゃんに過半数近くのパーセンテージが集まった。しかし、審査員はRGを評価。テレビで観ていた福田自身もRGに投票し、審査員である関根勤に至っては持ち票の3票すべてをRGに投票していた。

    その結果、RGが決勝進出したことについて、「ほら見ろと。視聴者コラ!これや、こういうことやねん!って」と一般視聴者の評価に不快感を示していた。
    http://npn.co.jp/article/detail/74709861/


    116:名無しさん:2014/03/24(月)16:51:19 ID:???

    138:怒髪◆6Ih34Awd1Q:2014/03/24(月)20:49:18 ID:???

    ……なら、どういう観点で評価してくれ、と言うべきじゃないのかな。( ゜ω゜ )

    評価基準を厳密に定義せずに評価させたならアウト。
    定義して、なおかつダメな結果だというなら、それは自分らがなんかおかしい。


    2:名無しさん:2014/03/24(月)12:50:09 ID:???

    見てもらいたいのは視聴者じゃないのか


    4:名無しさん:2014/03/24(月)12:55:52 ID:???

    >>2
    素人(視聴者)は内容を見ずに好きか嫌いかだけでしか評価できない奴がいるからな
    それを突き詰めるとお笑いじゃなくてただのルックス勝負になってくる


    12:名無しさん:2014/03/24(月)13:23:17 ID:???

    >>4
    視聴者がそれを望んでるってこと
    どんな商売でも客のニーズに合わせて行くものだよ


    17:名無しさん:2014/03/24(月)13:34:47 ID:???

    >>4
    面白くても意味不明な批判をする奴がいて評価が低いなんてウザいんだよ

    昔、藤本儀一がとある賞レースの審査員をしてたとき頭おかしいと思ったよ
    「君は瞬きをするけど、みたいなタイプのボケは瞬きをしないもんだ」
    と、笑いとは無関係な謎の批判で低い評価したときは卒倒した
    そういう自称審査員の素人の評価は芸人の面白さに直結していない

    それに視聴者の評価は視聴率や客席の笑い声で十分すぎるほど芸人の収入に反映されてるだろ


    8:( ´Д`)yー~~~ 煙草ウマー◆nwHkasHUCU/M:2014/03/24(月)13:01:33 ID:???

    つまり「俺等、なれ合いじゃないと駄目やねん」宣言ですね。

    学芸会でやってろw


    9:名無しさん:2014/03/24(月)13:03:06 ID:???

    これは正解だな
    一般は知名度や好感度で投票するからな
    選挙と一緒


    28:名無しさん:2014/03/24(月)13:49:27 ID:???

    福田がお笑い語るとイラッとする


    30:名無しさん:2014/03/24(月)13:51:36 ID:???

    だったらお前らもコメンテーター()や吉本芸人に政治的なコメントさせるなや
    TV番組のダブスタはもう飽きた


    32:名無しさん:2014/03/24(月)13:53:29 ID:???

    お笑い芸人が素人は笑いをわかってないっていうのってかなりみっともなくない?

    イケメンじゃないと笑えないこともあるし、不細工じゃないと笑えないこともある。
    知名度の場合もまたしかり。
    そういうのを読んでこそプロだろ。


    41:名無しさん:2014/03/24(月)13:58:08 ID:???

    50:名無しさん:2014/03/24(月)14:16:44 ID:???

    お笑い芸人って、誰を相手に商売してるんだ?


    52:名無しさん:2014/03/24(月)14:17:52 ID:???

    >>50
    客席と視聴者に決まってんじゃん
    人気の結果を出すのは客だけど、技術的なことを審査すんのはプロってこと


    54:名無しさん:2014/03/24(月)14:19:22 ID:???

    >>52
    お笑いの技術って何だ?


    56:名無しさん:2014/03/24(月)14:21:35 ID:???

    >>54
    明らかに漫才の上手い芸人と下手な芸人っているじゃん
    でも素人にはその技術的なことは分からんだろ?
    なのに審査しちゃうのはおかしいってこと


    60:名無しさん:2014/03/24(月)14:23:46 ID:???

    >>56
    素人を楽しませる事が出来ればお笑いの技術があるって事じゃないのか?


    63:名無しさん:2014/03/24(月)14:28:29 ID:???

    >>60
    そうなの?
    じゃあクラスの人気ものは技術があるから芸人として年収数千万稼げるね


    68:名無しさん:2014/03/24(月)14:35:22 ID:???

    >>63
    クラスの人気者になってもお金は稼げないけど
    テレビで全国の素人視聴者から人気を得れば芸人として年収数千万稼げると思うよ


    74:名無しさん:2014/03/24(月)14:40:55 ID:???

    そもそもプロがお金払うんじゃなくて見てる人がお金払うんじゃないのか?

    プロの評価が正しいわけじゃない、見てる人が満足しないと


    76:名無しさん:2014/03/24(月)14:42:25 ID:???

    CDの売上げランキングに置き換えて考えるとこの意見も正論に思うよ
    AKBや嵐が優秀な歌手って評価なら
    「いやちょっと待て」と思うだろ

    素人とプロの審査方法が混在してる今は
    それぞれ楽しめばいいけど
    素人審査ばかりになったときに顔や人気先行の評価があふれる恐れがある


    86:名無しさん:2014/03/24(月)14:58:22 ID:???

    素人に点数つけさせる企画したのはテレビやん
    何言ってんの
    なら最初から企画すんなや…


    89:名無しさん:2014/03/24(月)15:04:01 ID:???

    >>86
    別にチュートリアルが企画した番組じゃないし
    企画を批判すんのはおかしくないよ


    99:名無しさん:2014/03/24(月)15:42:24 ID:???

    >>89
    批判は一般人じゃなくテレビ局にしたらいい。
    一般に審判させたらそうなんのはしょうがない事。
    所詮芸人なんて芸を見せる人で下にしか見てないんだから。


    117:名無しさん:2014/03/24(月)16:57:59 ID:???
    ガリクソンは「会場を一番盛り上げたのに、
    審査員のバカのせいど落とされた」って、
    ツイートしてたけどね


    145:名無しさん:2014/03/25(火)00:24:47 ID:???

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    コメント

    1. 名無し様@ぴろり2ch

      言いたい気持ちは解るが言うべきでないことだとも解るな
      まぁ、人気があるってことは見てて不快じゃない、見ていたい存在なのは解るのよ
      そういう奴のやってることは大して面白くなくても何故か笑えるってこともあるだろう
      だから人気がないってのはその時点で無理

    2. 名無し

      最近の芸人って本当攻撃的だよな、暇さえあれば一般人、政治家、アイドル、俳優、タレントの批判だらけ

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      テレビに出て稼いでる人間が、素人批判とかw
      素人に評価されるのがいやなら、スカパーだけでてろよ。
      本当のファンしか見ないだろうから、収入は減るだろうけど好都合じゃん。
      それが嫌ならテレビにでるの止めて、本当の芸人らしく劇場だけで食っていけよ。
      素人にみられてなんぼのテレビタレントが、未だに、素人批判とかするかねw

    4. 名無し様@ぴろり2ch

      ナマポ、福田、キングコングはテレビに出すな

    5. ドルビッシュ

      分かった!評価しない!これでいいんだろ?

    6. 名無し様@ぴろり2ch

      芸人を勘違いさせてきたのは自称お笑い通のお前らだろうがw

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      俺はM-1グランプリ2006でチュートリアルのネタ一回も笑わなかったわ
      別に評論するつもりがなくても、素人にだって好き嫌いはある
      好き嫌いがあるのはプロの審査員でも同じだろって思う

    8. 名無し様@ぴろり2ch

      落ちぶれた芸人ほど哀れなものはないと思った。

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      どの業界でも同業者の評価が最優先。それが素人になるとその文化は衰退する

    10. 名無し様@ぴろり2ch

      芸人としての成功=バラエティ番組のMCみたいな風潮どうにかならんかね。
      芸見せてナンボでしょうよ。

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      吉本の糞芸人がエラソーに上から目線ど物言うんじゃねーぞ。糞芸を見てるのは素人の観客だぜ。
      第一やってるてめーらがシロートのくせしてえらそーにいうんじゃねーよ。この糞食いチョーセン

    12. 名無し様@ぴろり2ch

      じゃあ芸人としてのプロ根性見せてみろってんだよ
      コントがしたい?話で笑わせたい?なら落語家にでも転職しろ

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      お笑い芸人が普段メガネかけてないくせに
      メガネかけて政治語るヤツ止めてくれ。
      お笑いは芸磨いて笑わせてたらええねん
      お金払ってまで観たい芸人になれ。

    14.  

      吉本ってだけで無理だわ、どうせ生保チューチュー吸いとってるんだろ。

    15. 名無し様@ぴろり2ch

      「素人がお笑いを評価すんな」じゃないでしょ
      番組を作ってるのって、「素人」だっけ?お前らのいうところの「プロ」がつくってんじゃないの?
      素人に向けてテレビやラジオでいうことじゃなくて、制作側に言うことなんじゃないの?
      「素人が理解できないから、望むから、クレーム出すから」「スポンサーが望むから、クレーム出すから」平気で番組変えて言い訳ばっかり、恥知らずの糞野郎を誰がプロっていうんだ

    16. 名無し様@ぴろり2ch

      サーカスどもは黙って変なことしてろ

    17. 名無し様@ぴろり2ch

      批評する場は全員覆面して名無しでやれ
      それなら公平だろ

    18. 名無し様@ぴろり2ch

      素人笑わせてナンボなのに素人の批評は受け付けないって
      とんだ甘プロだなオイw

    19. 名無し様@ぴろり2ch

      素人(視聴者)はお笑い芸人の芸を見て、これは面白い、これはつまらないって言っちゃいけないってこと?
      スゲー乱暴な話だなぁ

    20. 名無し様@ぴろり2ch

      お前らも素人相手に商売するな。
      そうすりゃ評価もしねえから

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      素人って何のつもりで使ってるのかな?芸人語?w
      見下してる感だけは伝わってくるね

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      チュートは別に観客全般に対して批判してないよね。
      単純に面白いかどうかについては素人の人でも判断できるけど、
      掛け合いの間とか細かい仕草とかそういうのを含めた出来を判断するのはプロであってほしいって言ってるだけじゃない?
      むしろ、一般人の目が肥えてきて素人方式でもプロ方式でも勝敗式の番組の限界がきてるんだと思うわ。
      芸人だって人間やし褒めてくれる人の言葉を自身にしてても仕方ないやろ。
      ただ、何世代か前までは芸人ってのは人に見下される職業だったって認識が欠けてると思うわ。
      見下されてたのにはそれなりの理由があるんやし、不満に思っても表に出したらあかんって。

    23. 名無し様@ぴろり2ch

      オンバトは観客(素人)が審査(投票)して、10組中放映する5組を決める番組なんだから、観客(素人)がエセ評論家みたいになってしまうのはしかたないだろ。それが嫌だからと言って、観客(素人)に文句を言うのは筋違い。番組のプロデューサーなりディレクターに文句を言うのが筋だろう。
      でもそんな番組でも、まだ名も知られていない、売れてもいない駆け出しの芸人が、努力次第でお笑いファン(素人)に認知され、高い評価を受けることができれば、のし上がって行ける番組だったんだから、芸人としてはむしろそういう場を与えてもらえることに感謝すべき番組だろう。
      オンバトが終わって残念に思ってる、まだ売れてない、無名の、駆け出しの芸人はいっぱいいると思うぞ。そりゃぁM−1で優勝するような実力派コンビには、エセ評論家した観客(素人)の審査なんてろくに取り合うほどの価値もないものだと感じるかもしれないが、これからのし上がっていきたい芸人たちには、それこそ芸人魂をかけて臨んでいた舞台だと思うぞ。それを否定するのは、芸人としてどこを目指してるの?って思う。エセ評論家と化してない普通の素人を前にして舞台に立ちたいといという気持ちの表れかもしれないが、与えられた状況(舞台)で最もウケるであろうネタを披露するのがプロの芸人ってものじゃないのか? それとも、プロの前か、エセ評論家と化してない素人の前でしか漫才できんのか? それはプロのお笑い芸人としては力量不足だろうに。
      オレはM−1で優勝した時のネタにはお笑いしただけに、チュートリアルがこんな器量の狭い愚痴をこぼしてるってことに少なからず残念な気持ちを抱くよ。そもそも、今はひな壇の仕事ばっかりで、新ネタ作ったりはしてるんか? やるべきこともやらずに愚痴ってるようにしか見えない記事で、がっかり感ハンパないわ。プロなら観客を選ばずに爆笑させてみろってんだ。

    24. 名無し様@ぴろり2ch

      痴漢でっち上げ女に御注意下さい。
      私が自称マトリGメンの女に
      痴漢犯人に、でっち上げられた犯行現場での
      女と駅員との会話などを録音して
      ネット上で公開しました。
      宜しければYouTubeで
      下記の文字で検索して下さい。
      痴漢冤罪四条畷

    25. 名無しさん70984

      さようなら。芸のあるふりをしている芸人さん

    26. 名無し様@ぴろり2ch

      テレビは野球中継しか見てないなぁ

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      徳井「素人がお笑いのつっこみをすんな」
      福田「・・・」

    28. 名無し様@ぴろり2ch

      つまらなくなった芸人の言い訳だろこれw

    29. 名無し様@ぴろり2ch

      てゆーか、素人をいかに笑わしてナンボじゃないの?
      芸人同士で評価しあって、何が楽しいんだ?
      じゃあ身内で同士で楽しくやってろよ
      客の前に立つなよ

    30. 名無し様@ぴろり2ch

      要は「俺らは内輪で評価されたい」って言ってるのと一緒だろこれ
      こいつらは誰を相手に芸してるんだよ、素人・・・というか一般人も笑わせてこそのお笑い芸人じゃないのか?あっちはプロで評価されるために芸をしてるのに一般人に評価されたら「お前等評価すんなや」とかふざけてんのかと。なら芸人同士なかよく内輪でもりあがってお笑いごっこでもやってろよって話だろ。
      >>もっとノーマルなお客さん←これも意味わからんわ、誰がお客さんだろうと笑わせるために頑張るのがお笑い芸人じゃないのか、いろんな視線から見られて良い評価をされることもあれば酷評されることもあるからそれを踏まえて新しいネタを作ってく物じゃないのかよ、そんなこと言うなら芸人なんてやめたほうがいいわ

    31. いや芸人なんだから客を笑わせるためにやってるのは当たり前だろ
      評価の話でしょ?
      それだったら絶対お前等より伸輔とか松本みたいなプロのプレイヤーがした方がいいに決まってるだろ
      見るだけなら誰でもできるけど知識だけじゃなくて自分から経験して0から1をつくってる人間なんだから

    32. 大体ウケるか否かが芸人の死活問題なのに何で客の前に立つかどうかの話で煽ってんだよw
      クソ審査に対して俺らが評価した方がいいって馬鹿がいるからそういう奴らに対してのコメントだろ
      大体クソ審査も結局知識だけの自称評論家の視点に合わなかったから文句付けられてるだけだし

    33. ぴろり

      こういう類をいう奴って馬鹿だなと思う。
      見てる大半、お客は素人になるわけであってそこが受け入れないと食っていけないでしょ。
      例えお笑い理解してる人に受け入れられたって客入り少なければ商売としてやっていけないでしょ。
      趣味でやってるならいいけど一応プロなんでしょw
      鼻で笑うわ。

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