為末大「努力しても無駄。アスリートになるにはまずその体に生まれる事が大前提」← 非難殺到

1: エクスプロイダー(岡山県):2013/10/27(日) 21:51:24.31 ID:ZwicnBJ70

「産まれと才能 > 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う

為末 大 @daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

@daijapan

為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、「産まれと才能 > 努力」ということを、平然と言ってしまう。

私ももちろん、「産まれと才能 > 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 > 努力」だと思うようになってきていると感じられる。

この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも知れない。

しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816

  • 2: ときめきメモリアル(広島県):2013/10/27(日) 21:52:04.08 ID:3TSXMnQa0

    そらそうよ


    100: 膝十字固め(鹿児島県):2013/10/27(日) 22:10:00.37 ID:pvp3VztN0

    正論過ぎてワロタ


    5: ドラゴンスリーパー(チベット自治区):2013/10/27(日) 21:53:59.12 ID:GS6Rlby+0

    6: バーニングハンマー(庭):2013/10/27(日) 21:54:16.04 ID:72boy285P

    238: ツームストンパイルドライバー(家):2013/10/27(日) 22:30:03.98 ID:JbaLIOF30

    >>6
    ホントこれ

    ウサイン・ボルトに勝てる日本人や白人が出ない限り、
    為末選手の主張に反駁する材料がないよね・・・


    18: ドラゴンスクリュー(福岡県):2013/10/27(日) 21:57:13.50 ID:edvtszy70

    実際そうだろ
    素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん


    23: 32文ロケット砲(dion軍):2013/10/27(日) 21:57:29.82 ID:Gi7C0myU0

    文句があるなら努力して勝ってみろと
    まぁ世界レベルは絶望的に無理だからな


    28: ツームストンパイルドライバー(大分県):2013/10/27(日) 21:58:25.16 ID:RcZjR6jx0

    室伏みたいに生まれる子のために母親選ぶとかいう話もあるしな


    43: トペ スイシーダ(群馬県):2013/10/27(日) 22:00:24.03 ID:DwOqASn+0

    室伏やダルビッシュを見ると血の重要性がよくわかるよな


    30: エルボーバット(チベット自治区):2013/10/27(日) 21:58:44.10 ID:cf/4Hmep0

    トップ選手にとって才能なんてあって当たり前なんだよ
    問題はさらに努力でどんだけ能力を上げれるかだから


    41: ローリングソバット(兵庫県):2013/10/27(日) 22:00:05.13 ID:v8BD3xwn0

    この人ってTVだときれいごとばっかで嫌いだったけどこういうことも言えるんだな


    42: 足4の字固め(福岡県):2013/10/27(日) 22:00:18.29 ID:1Mpm8eGa0

    競走馬と一緒だよ


    78: フルネルソンスープレックス(関東・甲信越):2013/10/27(日) 22:06:33.26 ID:5z3AxTM8O

    グレーハウンドと柴犬が競走しても勝つるはずがないもんな


    44: 急所攻撃(dion軍):2013/10/27(日) 22:00:26.15 ID:Brf8cb0U0

    48: ジャンピングエルボーアタック(千葉県):2013/10/27(日) 22:00:58.91 ID:AOZD4za00

    批判してるのなんて努力する自分に酔ってるだけの奴だろ
    本当に成果をあげたいなら他者との違いを認識するところから始めなきゃ


    86: 32文ロケット砲(dion軍):2013/10/27(日) 22:08:06.03 ID:Gi7C0myU0

    つかこの批判文書いてる奴の公平感ってよくある公平の勘違い論だわな
    権利の公平と能力の差は別のレイヤーなのに最初から差があるのはズルいっていうw


    53: ジャンピングDDT(埼玉県):2013/10/27(日) 22:01:49.11 ID:RnkkkAwO0

    これ以上ないほど努力した果てに限界を見てしまったんだな


    58: オリンピック予選スラム(愛知県):2013/10/27(日) 22:02:48.06 ID:VkbSesyc0

    黒人には絶対に勝てない競技に人生を捧げた人の言葉だからな。


    91: バーニングハンマー(庭):2013/10/27(日) 22:08:43.45 ID:72boy285P

    能力に恵まれても努力しないでいい時期
    逃すと駄目になるしね
    ちゃんと努力出来るかも才能


    95: 河津掛け(神奈川県):2013/10/27(日) 22:09:12.10 ID:NIcWX1A70

    走る哲学 (扶桑社新書)


    そういや為末の本のレビュ—に同世代の陸上経験者を名乗って才能の重要性を長文で
    書いてるやつがいたな…

    ただし「努力が大事」とか言う頓珍漢なこと書いてるやつがレビュー上位に来てる
    から、読者もまったく著者の気持ちが理解できてなかったということなんだと思うけど


    102: ストレッチプラム(東日本):2013/10/27(日) 22:10:26.05 ID:hxATAZlo0

    112: ジャンピングエルボーアタック(千葉県):2013/10/27(日) 22:11:53.38 ID:AOZD4za00

    >>102
    比較の水準が違ってるじゃん
    金メダリストとノーベル賞受賞者みたいな感じで比較しなきゃ


    126: ストレッチプラム(東日本):2013/10/27(日) 22:14:09.49 ID:hxATAZlo0

    >>112
    比較する必要はないな。努力が無駄だというメッセージがよくない。
    努力が実らないことが事実だとしても、
    やっぱり努力し続けてもらわなきゃ国がダメになる。


    104: フロントネックロック(東日本):2013/10/27(日) 22:10:44.42 ID:oC2O0Xs30

    事実じゃん?
    無駄な努力はしないこと


    105: マスク剥ぎ(福岡県):2013/10/27(日) 22:10:46.43 ID:gNol1pbP0

    本当のこといったら叩かれる国。それが日本。
    スポーツやったことあるやつは中高でわかるだろ大体

    あ、こいつらの領域に俺はいけないって
    わかんないなら一生無駄な努力してろ


    150: 頭突き(大阪府):2013/10/27(日) 22:17:51.59 ID:sSDNRAfY0

    環境の方が重要
    環境整ってないと才能にも気づけない
    結果努力することも無い


    199: ショルダーアームブリーカー(東京都):2013/10/27(日) 22:22:23.75 ID:1hARykc/0

    >>150
    それも大きいね
    例えば、カーリングなんかカーリングが盛んな地域に生まれなければ選手になることありえない


    187: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:21:06.37 ID:Uyud0b7X0

    「インターハイ優勝」ぐらいまでだな、才能がさほどなくても
    努力や(主に指導者の)戦略でなんとかなるのは

    五輪に出るとかいうレベルになると、それでは話にならなくなる
    だからまあ、高校の部活やってるレベルのやつに言うことではないという気はする


    230: 栓抜き攻撃(愛知県):2013/10/27(日) 22:28:20.72 ID:+SnwiwMf0

    実際はそうだけど、それを検証するには
    一定以上の努力と才能の有無を見極める目を持ったコーチが必要
    選手とコーチの相互理解がなきゃ無駄な努力はなくならない

    それに甲子園のテレビ中継とかみてれば分かるけど
    「努力してれば無駄な行為も危険な行為もOK」って空気がある限り
    為末の意見は反映されないよ


    236: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:29:18.81 ID:Uyud0b7X0

    >>230
    甲子園レベル程度なら、別に才能さほどいらんから
    プロに入るとかそういうレベルからの話な


    262: フランケンシュタイナー(北海道):2013/10/27(日) 22:33:18.99 ID:op2cUU840

    >>236
    レッドソックスの上原は高校入った頃は外野手で控え投手だった
    体育教師になるのが目標で体育大学を受験するも不合格

    浪人時代にノーランライアンの本で独学で勉強したら
    突然才能が開花したらしい

    この場合もって生まれた才能なのか正しい投げ方を身につけた努力なのか
    難しい所だけどな・・・


    313: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:38:36.24 ID:Uyud0b7X0

    >>262
    それは指導者に見る目がなかっただけの話かと
    あと、あのガタイは普通に才能の一種だから


    293: チェーン攻撃(家):2013/10/27(日) 22:36:51.81 ID:MZgiXLvB0

    >>262
    ノムさんが球速と飛距離は才能で教えて身につくものじゃないとよく言ってる


    268: トペ スイシーダ(群馬県):2013/10/27(日) 22:33:56.51 ID:DwOqASn+0

    スポーツだけじゃなくてあらゆる分野でセンスが最重要


    246: タイガースープレックス(芋):2013/10/27(日) 22:31:31.39 ID:ortJ7/H00

    秋葉原の加藤だって中学までスパルタ式に勉強と陸上頑張ったけど、
    県下一の進学校に入ったら周りはナチュラルなスーパーマンばかりで絶望したしな。


    294: 膝靭帯固め(高知県):2013/10/27(日) 22:36:53.67 ID:X4gMXmaL0

    本当のこと言われると人は怒るよね


    205: レインメーカー(SB-iPhone):2013/10/27(日) 22:23:36.24 ID:aG/TOAvsi

    事実だけどそれ言うなら、日本人に生まれた時点で陸上短距離なんてやる意味なくね?
    ダルみたいにハーフとかならしらんが


    252: 閃光妖術(千葉県):2013/10/27(日) 22:32:04.23 ID:5srk4mAx0

    >>205
    まさにそれを言いたいんじゃねえの
    勝手な想像にすぎないけど、そういう感情と戦い続けた競技人生だったんじゃね


    212: シューティングスタープレス(東京都):2013/10/27(日) 22:24:32.00 ID:QwQO6rub0

    向き不向きはあるよ 向いてる事を探すといいよ
    ぐらいにしとけばよかったのに


    225: イス攻撃(栃木県):2013/10/27(日) 22:26:18.35 ID:8yqDbtzO0

    >>212
    でもこの言葉はどんな分野でもいいけど、
    トップクラスの人間が言わないと説得力のない言葉じゃないかね?


    216: ランサルセ(やわらか銀行):2013/10/27(日) 22:24:53.52 ID:karJ23Fc0

    これさ、一見すると成功しなかった人には
    ツラい意見に聞こえるけども、実はそうじゃないよな

    成功した選手が「努力の賜物です」みたいに言うから、
    成功できなかった人には「努力が足りなかった人」みたいな
    レッテルが貼られちゃうことが多いけど

    為末が言ってることは「成功者は運が良かっただけだから、
    失敗した人も卑屈になることないよ」って事だろう

    これに反発してるのは自称努力型の天才君だろうな


    260: ボマイェ(東日本):2013/10/27(日) 22:33:16.64 ID:Qg5xJrIU0

    123: ラ ケブラーダ(中国・四国):2013/10/27(日) 22:13:28.82 ID:Aj8DnQETO

    人生は選択と行動の積み重ねにより分相応に収束するからな
    例外はなく万人がそうなるからな
    選択と行動がすべてだよ

    選択を誤っても行動をしなくてもいい結果には結びつかない
    これを人生の早い時期に気づくかどうかは大きな差になる


    235: ローリングソバット(兵庫県):2013/10/27(日) 22:29:18.55 ID:v8BD3xwn0

    子供たちにこれを浸透させて小中学生でスポーツを選ぶ参考にしたほうがいいな
    成長した身長は親の身長から大体わかるはずだから

    野球選手は最低でも180近くは欲しいしバスケバレーはもっと上だ
    少年時代にスポーツの選択ミスでも一流になれた奴がなれてなかったら勿体ない


    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382878284/
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    コメント

    1. まとめブログリーダー

      才能もだけど、走りに向いた身体がどうかは産まれた時点で決まるからなぁ
      批判されることではない

    2. 名無し様@ぴろり2ch

      正論しか言ってないじゃん。
      どこで批判されてんの?

    3. 名無し

      人間は都合の悪い真実を突き付けられると発狂するものよ

    4. 名無し様@ぴろり2ch

      別にアスリートじゃなくて、勉強でも同じだろうけどな。
      ただこっちはバケモノレベルはともかくとして、人間逸脱程度ならば死ぬような努力でなんとかなるけど。

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      事実やん
      才能がない分野で努力する必要はないわな

    6. 名無し様@ぴろり2ch

      短距離の決勝なんで全員黒人だもん
      あの現実を見たら努力すればなんとかなるなんて幻想だと認めるしかないでしょ

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      為末は「努力が無駄」なんて一言も言ってないのに

    8. 名無し様@ぴろり2ch

      皆同じくらい努力してるなら、そら才能ある奴が有利に決まってるがな

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      世界は不平等なのは当たり前
      叩かれる意味がわからん。
      為末はそのことを痛感したんだろうな。
      批判しかできないゴミは努力してから言えっての

    10. まとめブログリーダー

      ぐぅ正論。確かにそうだと思うわ。人間は何かしらの才能はあるはずだから、その才能に出会って、努力したヤツが成功してるんじゃないかな。

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      身長も伸ばす努力はできるけど生まれつきにはかなわんしね

    12. 例えトップにらなくても、プロにならなくてもだ
      勉強だろうが仕事だろうが趣味だろうが家事だろうが
      人生楽しむなら努力して少しでも自分のレベルが上がったいいんだ
      努力の仕方や環境の作り方ってのは文武両道って言葉が有るように実は似てる
      為末がなに言おうがとにかく書け読め走れ寝れ

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      デスティニープラン

    14. 名無し様@ぴろり2ch

      その通りだけど、タチが悪いのが努力を続けなかったら才能があるかどうかが分からないんだよな

    15. こんな正論に難癖付けてギャーギャー喚くから
      いつまでたっても負け組なんだろうよ
      死ぬまで無駄な努力続けとけ

    16. 名無し様@ぴろり2ch

      「努力は無駄」なんて言っていない。
      前提として才能があって、それに見合った努力をする事が大切って事だと思う。
      じゃなけりゃ、同じ量のトレーニングをしたら必然と同じ能力になる事になる。
      個体差があるのだから、為末の言っている事は事実なんだよな。
      悲しいのは、「好き=向いている」じゃないことなんだよね。

    17. 名無しさん61862

      その道の人間が「そういう世界なんですよ」と言ってるだけだろ
      なぜ発狂するやつがいるのか
      一生夢の世界で生きていきたいのかね

    18. 名無し様@ぴろり2ch

      「何に対して努力するか」で全然お話が違うからなぁ

    19. 名無し様@ぴろり2ch

      >>216
      同意。
      あと他に反発してるのは努力した事ない奴。
      した事ないけど、いつか本気で努力すればオリンピック選手でもプロ選手でもなれるんだろう、みたいに思ってる奴。
      本気で努力した事ある人なら、才能ってのは受け入れざるをえないもの。受け入れた上で達成可能な目標を設定して努力する。
      ボルトとか黒人に勝てなきゃ価値ないと思う奴は努力すんな。
      努力してる人は自分の達成可能な目標に価値があるから努力するんだよ

    20. 名無し様@ぴろり2ch

      何も努力そのものは否定してない。
      ギリギリプロになれた落ちこぼれプロ野球選手でも努力や工夫すればマーくんやダルビッシュになれるかもしれない。
      けど小中学校ですら4番エースになれないような奴は無駄だからハナから諦めて他のスポーツや勉強に力注いだ方が色々有意義っつー話だろこれ

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      努力すれば天才に勝てると思ってる奴なんて本当にいるのかな?

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      陸上競技においては100%才能
      同じ地区に全一とか居たらよく分かるよ、ヘドが出るほど練習しててもどうやっても勝てないから
      為末と同じ地区だったけど同じ地区に日本の中学生記録持ってるやつが二人もいたんだぞ
      生まれ持った物で勝負する競技なんだから仕方ない

    23. 名無し様@ぴろり2ch

      甲子園やインターハイを才能さほどいらんとか抜かしてる奴は地元で10年に1人の天才君か?
      全国大会どことか県大会でも市大会でも学校の体育レベルでも才能の差は大いにあるだろ。
      学校行った事ない奴か?

    24. 名無しさん61869

      努力でなんとかなるんならくっそ高い金払ってG1馬の種もらったりしねーよ

    25. 名無し様@ぴろり2ch

      でも陸上やってる奴にはあたかも才能なんて全く関係ないみたいに思ってる奴多いんだよな。
      努力量=記録、とか。酷い奴は知識量=記録、みたいに言う奴もいる。
      しかも強い奴に多いから救えない。自分が努力して強くなったからそう思いたいんだろうな。
      これこそ傲慢の極みだよ…

    26. A

      これは自分が世界陸上で本命のいない中で銅メダルしかとれなかった冷めた意見?それとも努力してる人間を突き放す意見?後者なら片腹痛いわw

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      為末の銅メダルは2回とも別にレベル低くなかったよ。一回目は47秒89だけど、銅メダルとしては少なくともここ10数年で最も良い記録。レベル低い年なら金も取れた。
      二回目も雨で悪コンディションなのに良い記録。超強豪選手を破っての銅メダル。

    28. 名無し様@ぴろり2ch

      陸上のメダリストが黒人ばかりなのはそういう体に生まれたからだってのは、まあそうだな
      でも水泳のメダリストが先進国ばかりなのは違うよな
      プールを使えるカネがないと鍛えられない
      才能があっても貧乏国の貧乏アスリートには水泳のメダルは永久に取れない
      つまりカネがないと才能も死んでしまう

    29. 体育は教科から外すべきだと思うよ。
      スポーツの楽しみ方を学ぶのはアリだけどね。日本人は大人になるとスポーツ離れするから、もっと気軽に継続できる環境が必要かな。

    30. 名無しねっと

      至極真っ当な意見と思われるが

    31. 名無し様@ぴろり2ch

      努力だけしても無駄、才能のある人間と張り合っても差がつくのは当然
      勝ちたかったら自分の土俵で戦うべき

    32. 名無し様@ぴろり2ch

      努力だけでアスリートになれるんだったら、俺はとっくの昔にビルゲイツになってたはwwwwwwww

    33. 結果≠努力量だってことをいい加減認めて欲しいものだ。才能が器で努力を水、水位を結果だとしたらシャンバングラスのようにぐんぐん伸びる奴ビールジョッキのようにゆっくりと伸びる奴、フラスコのようにある地点から急激にのびるやつ、お猪口のようにどうやっても駄目なやつといろいろいる。
      ある地点に到達する努力量なんて人によって全然違うわけで、
      「努力すれば(何もしないよりは)伸びる」のと、
      「伸び悩むのは努力してない」
      を混同しないで欲しい。

    34. 名無し様@ぴろり2ch

      才能>努力 だとしても人生を楽しむために努力は必要だよな。
      必ずしも「らく=楽しい」じゃない。むしろ「苦しい=楽しい」の方が多いだろ。
      やりたいこと、理想の自分に向かって努力することは絶対必要だと思う。

    35. まとめブログリーダー

      努力する天才>|絶対超えられないカベ|>努力する凡人≧努力しない天才>努力しない凡人
      これ

    36. 名無し

      一流の人ってのは才能があって努力もしている。こんな当たり前のことがわからない人が批判してるんやね

    37. 名無し様@ぴろり2ch

      この場合イチローとかどうなるんだろうか?

    38. 為末さんは走ることに関しては才能に恵まれとったと思うけど、身長が低いことをいかにカバーするか、とかハードリングのことでめちゃくちゃ努力しとると思う
      努力しても無駄、とか言ってないし才能だけで勝てる世界でもない

    39. 名無し様@ぴろり2ch

      そんなに批判があるのか?この記事を書いた奴だけじゃないのか?
      twitterは嫌い派だから俺は見ないけど。

    40. 名無し様@ぴろり2ch

      ※23
      ピッチャーでもない限り甲子園出るのに一番重要な要素は運だよ

    41. 名無し様@ぴろり2ch

      自分が現役の時に同じこと言われてたら、納得して引退を選ぶのかどうか聞きたいな。

    42. 名無し様@ぴろり2ch

      為末は凡人にしてみれば、成功者だけど、為末本人にしてみれば誰よりも、死ぬほど努力をして一位になれなかった。ということだろうな。
      三位になった時のあのゴールは、およそ天才のゴールじゃないもんな。ボルトとはえらい違いだ。

    43. 名無し

      やっぱり努力厨ってクソだわwwww

    44. 名無しさん

      筋肉骨格なんて人それぞれ
      筋肉のつきやすい奴も居ればつきにくい奴も居るからな
      太ももが太い奴も居れば細い奴も居る
      ボルトは骨格から優れてる
      運動したこと無い奴らがファビョッてるんだろ
      スポーツしたこと有る奴なら誰でも解るわ

    45. 名無しさん

      知能は努力で何とかなるが運動神経は無理
      小学生の時でも初めてしたスポーツでも運動神経がいい奴は直ぐに活躍するよ

    46. 名無し様@ぴろり2ch

      >>45
      知能もなんとかなるものじゃない
      生まれついたときにすでに差があるのは間違いない

    47. まとめブログリーダー

      これじゃ努力する前に才能ないから、って諦めて本当に才能あったとしても開花することはなくなるな
      それとも、天才は一切の努力は必要ないみたいなこと言ってるのかな?

    48. 35

      努力の果てに才能が開花するんだろ
      地元で将棋の神童と呼ばれてた人が
      奨励会に入ったら自分は下の方だったてのは聞いたことがある

    49. 名無し

      正論過ぎて叩いてる奴がよくわからん。
      努力の量が同じなら才能の差はいかんともしがたい。

    50. 名無し様@ぴろり2ch

      ※37
      才能+努力の典型でしょう。
      それにプロ意識。
      あの体のメンテにかける力は凄いと思う。

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