為末大「努力しても無駄。アスリートになるにはまずその体に生まれる事が大前提」← 非難殺到

1: エクスプロイダー(岡山県):2013/10/27(日) 21:51:24.31 ID:ZwicnBJ70

「産まれと才能 > 努力」だと思う人が、ひと昔前より増えていると感じるし、実際「努力が報われない世の中」になってると思う

為末 大 @daijapan
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536

@daijapan

為末大さんという人は、とても自己洞察が深く、とても正直な人だと思う。成功者というものは往々にして、自分の成功の要因は産まれや運や才能ではなく、努力にあったと思いたがるものなのに、「産まれと才能 > 努力」ということを、平然と言ってしまう。

私ももちろん、「産まれと才能 > 努力」だと思っている。これは私だけでなく世の中の流れとして、ひと昔前に比べてより多くの人が、「産まれと才能 > 努力」だと思うようになってきていると感じられる。

この「空気」を作り出しているのは、よく言われる格差の固定化による「努力しても報われない社会」の影響なのかも知れない。DNA解析技術の進歩により遺伝の影響が想像以上に大きいことが周知の事実となってきたからなのかも知れないし、ネットで身も蓋もない「人生のネタバレ」が進行した結果なのかも知れない。

しかしなんにしろ、為末さんのような才能ある成功者が、「私が成功できたのは才能があったからです」と言ってしまうことは、「努力すればなんとかなる」ということを希望にして生きている人間からしてみれば、たまったものではないだろう。現に、このコメントにはいくつかの感情的と見える批判が寄せられている。
http://ta-nishi.hatenablog.com/entry/2013/10/22/132816

  • 2: ときめきメモリアル(広島県):2013/10/27(日) 21:52:04.08 ID:3TSXMnQa0

    そらそうよ


    100: 膝十字固め(鹿児島県):2013/10/27(日) 22:10:00.37 ID:pvp3VztN0

    正論過ぎてワロタ


    5: ドラゴンスリーパー(チベット自治区):2013/10/27(日) 21:53:59.12 ID:GS6Rlby+0

    6: バーニングハンマー(庭):2013/10/27(日) 21:54:16.04 ID:72boy285P

    238: ツームストンパイルドライバー(家):2013/10/27(日) 22:30:03.98 ID:JbaLIOF30

    >>6
    ホントこれ

    ウサイン・ボルトに勝てる日本人や白人が出ない限り、
    為末選手の主張に反駁する材料がないよね・・・


    18: ドラゴンスクリュー(福岡県):2013/10/27(日) 21:57:13.50 ID:edvtszy70

    実際そうだろ
    素質ない奴がどんなに頑張っても素質あるやつに同じだけ頑張られたらぜってーに勝てないもん


    23: 32文ロケット砲(dion軍):2013/10/27(日) 21:57:29.82 ID:Gi7C0myU0

    文句があるなら努力して勝ってみろと
    まぁ世界レベルは絶望的に無理だからな


    28: ツームストンパイルドライバー(大分県):2013/10/27(日) 21:58:25.16 ID:RcZjR6jx0

    室伏みたいに生まれる子のために母親選ぶとかいう話もあるしな


    43: トペ スイシーダ(群馬県):2013/10/27(日) 22:00:24.03 ID:DwOqASn+0

    室伏やダルビッシュを見ると血の重要性がよくわかるよな


    30: エルボーバット(チベット自治区):2013/10/27(日) 21:58:44.10 ID:cf/4Hmep0

    トップ選手にとって才能なんてあって当たり前なんだよ
    問題はさらに努力でどんだけ能力を上げれるかだから


    41: ローリングソバット(兵庫県):2013/10/27(日) 22:00:05.13 ID:v8BD3xwn0

    この人ってTVだときれいごとばっかで嫌いだったけどこういうことも言えるんだな


    42: 足4の字固め(福岡県):2013/10/27(日) 22:00:18.29 ID:1Mpm8eGa0

    競走馬と一緒だよ


    78: フルネルソンスープレックス(関東・甲信越):2013/10/27(日) 22:06:33.26 ID:5z3AxTM8O

    グレーハウンドと柴犬が競走しても勝つるはずがないもんな


    44: 急所攻撃(dion軍):2013/10/27(日) 22:00:26.15 ID:Brf8cb0U0

    48: ジャンピングエルボーアタック(千葉県):2013/10/27(日) 22:00:58.91 ID:AOZD4za00

    批判してるのなんて努力する自分に酔ってるだけの奴だろ
    本当に成果をあげたいなら他者との違いを認識するところから始めなきゃ


    86: 32文ロケット砲(dion軍):2013/10/27(日) 22:08:06.03 ID:Gi7C0myU0

    つかこの批判文書いてる奴の公平感ってよくある公平の勘違い論だわな
    権利の公平と能力の差は別のレイヤーなのに最初から差があるのはズルいっていうw


    53: ジャンピングDDT(埼玉県):2013/10/27(日) 22:01:49.11 ID:RnkkkAwO0

    これ以上ないほど努力した果てに限界を見てしまったんだな


    58: オリンピック予選スラム(愛知県):2013/10/27(日) 22:02:48.06 ID:VkbSesyc0

    黒人には絶対に勝てない競技に人生を捧げた人の言葉だからな。


    91: バーニングハンマー(庭):2013/10/27(日) 22:08:43.45 ID:72boy285P

    能力に恵まれても努力しないでいい時期
    逃すと駄目になるしね
    ちゃんと努力出来るかも才能


    95: 河津掛け(神奈川県):2013/10/27(日) 22:09:12.10 ID:NIcWX1A70

    走る哲学 (扶桑社新書)


    そういや為末の本のレビュ—に同世代の陸上経験者を名乗って才能の重要性を長文で
    書いてるやつがいたな…

    ただし「努力が大事」とか言う頓珍漢なこと書いてるやつがレビュー上位に来てる
    から、読者もまったく著者の気持ちが理解できてなかったということなんだと思うけど


    102: ストレッチプラム(東日本):2013/10/27(日) 22:10:26.05 ID:hxATAZlo0

    112: ジャンピングエルボーアタック(千葉県):2013/10/27(日) 22:11:53.38 ID:AOZD4za00

    >>102
    比較の水準が違ってるじゃん
    金メダリストとノーベル賞受賞者みたいな感じで比較しなきゃ


    126: ストレッチプラム(東日本):2013/10/27(日) 22:14:09.49 ID:hxATAZlo0

    >>112
    比較する必要はないな。努力が無駄だというメッセージがよくない。
    努力が実らないことが事実だとしても、
    やっぱり努力し続けてもらわなきゃ国がダメになる。


    104: フロントネックロック(東日本):2013/10/27(日) 22:10:44.42 ID:oC2O0Xs30

    事実じゃん?
    無駄な努力はしないこと


    105: マスク剥ぎ(福岡県):2013/10/27(日) 22:10:46.43 ID:gNol1pbP0

    本当のこといったら叩かれる国。それが日本。
    スポーツやったことあるやつは中高でわかるだろ大体

    あ、こいつらの領域に俺はいけないって
    わかんないなら一生無駄な努力してろ


    150: 頭突き(大阪府):2013/10/27(日) 22:17:51.59 ID:sSDNRAfY0

    環境の方が重要
    環境整ってないと才能にも気づけない
    結果努力することも無い


    199: ショルダーアームブリーカー(東京都):2013/10/27(日) 22:22:23.75 ID:1hARykc/0

    >>150
    それも大きいね
    例えば、カーリングなんかカーリングが盛んな地域に生まれなければ選手になることありえない


    187: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:21:06.37 ID:Uyud0b7X0

    「インターハイ優勝」ぐらいまでだな、才能がさほどなくても
    努力や(主に指導者の)戦略でなんとかなるのは

    五輪に出るとかいうレベルになると、それでは話にならなくなる
    だからまあ、高校の部活やってるレベルのやつに言うことではないという気はする


    230: 栓抜き攻撃(愛知県):2013/10/27(日) 22:28:20.72 ID:+SnwiwMf0

    実際はそうだけど、それを検証するには
    一定以上の努力と才能の有無を見極める目を持ったコーチが必要
    選手とコーチの相互理解がなきゃ無駄な努力はなくならない

    それに甲子園のテレビ中継とかみてれば分かるけど
    「努力してれば無駄な行為も危険な行為もOK」って空気がある限り
    為末の意見は反映されないよ


    236: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:29:18.81 ID:Uyud0b7X0

    >>230
    甲子園レベル程度なら、別に才能さほどいらんから
    プロに入るとかそういうレベルからの話な


    262: フランケンシュタイナー(北海道):2013/10/27(日) 22:33:18.99 ID:op2cUU840

    >>236
    レッドソックスの上原は高校入った頃は外野手で控え投手だった
    体育教師になるのが目標で体育大学を受験するも不合格

    浪人時代にノーランライアンの本で独学で勉強したら
    突然才能が開花したらしい

    この場合もって生まれた才能なのか正しい投げ方を身につけた努力なのか
    難しい所だけどな・・・


    313: ドラゴンスクリュー(神奈川県):2013/10/27(日) 22:38:36.24 ID:Uyud0b7X0

    >>262
    それは指導者に見る目がなかっただけの話かと
    あと、あのガタイは普通に才能の一種だから


    293: チェーン攻撃(家):2013/10/27(日) 22:36:51.81 ID:MZgiXLvB0

    >>262
    ノムさんが球速と飛距離は才能で教えて身につくものじゃないとよく言ってる


    268: トペ スイシーダ(群馬県):2013/10/27(日) 22:33:56.51 ID:DwOqASn+0

    スポーツだけじゃなくてあらゆる分野でセンスが最重要


    246: タイガースープレックス(芋):2013/10/27(日) 22:31:31.39 ID:ortJ7/H00

    秋葉原の加藤だって中学までスパルタ式に勉強と陸上頑張ったけど、
    県下一の進学校に入ったら周りはナチュラルなスーパーマンばかりで絶望したしな。


    294: 膝靭帯固め(高知県):2013/10/27(日) 22:36:53.67 ID:X4gMXmaL0

    本当のこと言われると人は怒るよね


    205: レインメーカー(SB-iPhone):2013/10/27(日) 22:23:36.24 ID:aG/TOAvsi

    事実だけどそれ言うなら、日本人に生まれた時点で陸上短距離なんてやる意味なくね?
    ダルみたいにハーフとかならしらんが


    252: 閃光妖術(千葉県):2013/10/27(日) 22:32:04.23 ID:5srk4mAx0

    >>205
    まさにそれを言いたいんじゃねえの
    勝手な想像にすぎないけど、そういう感情と戦い続けた競技人生だったんじゃね


    212: シューティングスタープレス(東京都):2013/10/27(日) 22:24:32.00 ID:QwQO6rub0

    向き不向きはあるよ 向いてる事を探すといいよ
    ぐらいにしとけばよかったのに


    225: イス攻撃(栃木県):2013/10/27(日) 22:26:18.35 ID:8yqDbtzO0

    >>212
    でもこの言葉はどんな分野でもいいけど、
    トップクラスの人間が言わないと説得力のない言葉じゃないかね?


    216: ランサルセ(やわらか銀行):2013/10/27(日) 22:24:53.52 ID:karJ23Fc0

    これさ、一見すると成功しなかった人には
    ツラい意見に聞こえるけども、実はそうじゃないよな

    成功した選手が「努力の賜物です」みたいに言うから、
    成功できなかった人には「努力が足りなかった人」みたいな
    レッテルが貼られちゃうことが多いけど

    為末が言ってることは「成功者は運が良かっただけだから、
    失敗した人も卑屈になることないよ」って事だろう

    これに反発してるのは自称努力型の天才君だろうな


    260: ボマイェ(東日本):2013/10/27(日) 22:33:16.64 ID:Qg5xJrIU0

    123: ラ ケブラーダ(中国・四国):2013/10/27(日) 22:13:28.82 ID:Aj8DnQETO

    人生は選択と行動の積み重ねにより分相応に収束するからな
    例外はなく万人がそうなるからな
    選択と行動がすべてだよ

    選択を誤っても行動をしなくてもいい結果には結びつかない
    これを人生の早い時期に気づくかどうかは大きな差になる


    235: ローリングソバット(兵庫県):2013/10/27(日) 22:29:18.55 ID:v8BD3xwn0

    子供たちにこれを浸透させて小中学生でスポーツを選ぶ参考にしたほうがいいな
    成長した身長は親の身長から大体わかるはずだから

    野球選手は最低でも180近くは欲しいしバスケバレーはもっと上だ
    少年時代にスポーツの選択ミスでも一流になれた奴がなれてなかったら勿体ない


    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382878284/
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    コメント

    1. 名無し様@ぴろり2ch

      100mの記録とか見りゃ、努力云々じゃ超えられない壁があるってのはよく分かるな。
      黒人以外で10秒00の壁を破ったことがあるのは、世界で一人しかいないわけだし。
      陸上をやってる為末はその事を身を持って体験してるんだろ。

    2. まとめブログリーダー

      一番わかりやすいのはポケモン
      種族値+個体値+努力値
      そしてレベルと技
      現実は個体値の判定に多少のレベ上げが必要だ
      レベル同じならヒコザルがゴウカザルに勝てる道理はない

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      金メダル採れるレベル、世界のトップランカーってそんなもんだと思う。
      為末のいうことはある意味正しい。
      けど、銀座のド真ん中でハードル走までして陸上を普及させようとしてるヤツが言っちゃダメだ。

    4. 元アスリート

      マラソン、軽量級ボクシングなら健常者であれば、努力次第でなんとかなる

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      >>37
      イチローに限らずトップ選手のほぼ全てはズバ抜けた才能の持ち主。当然為末も含めて。
      そんだけの話。為末が言ってるのは。
      つまり、努力以前にズバ抜けた才能が無きゃトップ選手にはなれないって言ってるだけ。
      別に一言も努力を否定とかしていない。

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