三浦雄一郎さんエベレスト登頂、ヘリで下山に 野口健「登山と言える」

野口健
1:なまコンφ ★:2013/05/27(月) 21:27:45.81 ID:???0

三浦雄一郎さん下山にヘリ利用で議論 野口健さん「エベレスト登頂と言える」

冒険家の三浦雄一郎さん(80)がエベレスト下山にヘリコプターを利用したことについて、ネット上で登頂成功と言えるか議論になっている。

「フラフラで歩く幽霊みたい」。三浦雄一郎さんは2013年5月24日深夜、エベレスト山頂からの下山を振り返って、こう報告してきた。

疲労の蓄積とアイスフォール崩落の恐れで

三浦さんは、23日に頂上に立ったが、この日は17時間、翌24日は13時間もかけて歩いてきた。標高6500メートルのキャンプ2で夜を明かし、25日も、13時間以上かけて下りる予定だった。しかし、急きょ予定が変更され、ヘリで標高5300メートルのベースキャンプまで下りることが決まった。

公式フェイスブックでは、その理由について、三浦さんの疲労が蓄積していることと、氷の滝のようなアイスフォールの通過が危険だったことが挙げられている。

三浦さんは頂上でも、これ以上ないくらい疲れていると明かし、倍以上も時間をかけて歩いていた。また、アイスフォールは、気温が上がったため、氷塊が溶け出して崩落する恐れがあったという。ただ、25日は天候が悪くてヘリが飛ばず、翌26日になって三浦さんはベースキャンプまでヘリで移動した。

三浦さんがヘリを使ったことについて、ネット上では、登頂成功と言えるのか意見が分かれている。

疑問視する向きとしては、「自力で下山して初めて登山完了ですよ」「ヘリで下山とかするなら記録無効だろが」といった指摘が出た。一方で、「海抜0mの場所まで下山するのは無理だし、ある程度下ったのであればいいのではないか?」「登頂には成功してるだろう」といった声もあり、論議になっている。

ヘリで下山したケースとしては、タレントのイモトアヤコさん(27)が12年9月にマッターホルンに登頂後、頂上から利用したときも賛否が分かれた。

「ベースキャンプまで歩いていかなければならないということはありません」

このときは、アルピニストの野口健さん(39)が自力下山できないのなら、登山とは言えないのではないかとツイッターで発言して話題になっている。

では、三浦雄一郎さんのケースはどうなのか。野口さんに取材すると、今度は「登山と言えると思います」と明かした。

「イモトアヤコさんの場合は、現地ガイドが出した条件に沿って、山頂からヘリで下りることが最初から前提になっていました。しかし、三浦さんの場合は、ベースキャンプまで歩いて下りてくるつもりで登っており、結果的に自力で下山できなくなっただけだと思います」

三浦さんは、過去に心臓手術をしており、これ以上高所にいるのは危ないとドクターストップがかかったとした。テレビ中継などで山頂に1時間もいたのも体調を崩した原因ではないかという。

また、アイスフォールが崩れると、はしごをかけ直すなどに相当時間がかかるのもネックになったとみる。公式フェイスブックによると、実際にアイスフォールで大崩落があり、ルートの一部がしばらく不通になっていた。

ただ、自力で下りてくるのが理想でもあり、「本人も心残りだったのではないですか」と言う。ギネス記録などに登山として認められるかについては、「定義ははっきりしない部分があり、意見は出るかもしれませんが、記録は認められると思います」としている。

日本山岳協会の神崎忠男会長も、野口さんと同様な考え方だ。

「登山界では、ベースキャンプまで歩いていかなければならないということはありません。アイスフォールは危険ですので、ヘリもありだと思います。いずれにせよ頂上に立つことが重要であり、登山として認められますよ。意見が出ないとは限りませんが、その功績は謙虚に受け止めたらいいと思います」
http://www.j-cast.com/2013/05/27175971.html?p=all

アルピニスト野口健さん 登山 ヘリコプター下山に対してのコメント
http://togetter.com/li/382709

  • 5:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:29:55.32 ID:m+ySRGAH0

    栗城「異議あり!」


    26:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:35:00.67 ID:KZmeQqz20

    最初からヘリを使う予定でなければ
    結果的にヘリで下ることになっても登山だと認められるということか


    6:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:30:18.85 ID:ctbrljwd0

    ダブルスタンダード野口


    15:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:32:34.47 ID:ctbrljwd0

    相手が同業の大先輩だと何も言えないヘタレw


    217:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:14:14.74 ID:o+9mhGDy0

    えっ、ヘリを使っていましたか(笑)

    (ヘリを使っても)登山と言えると思います


    30:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:35:34.88 ID:8BgHzHEs0

    これで登山だって認められるなら他の登山家も同じことしても認められるんだし
    やればいいんじゃね


    32:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:35:45.43 ID:ybqyH/IPP

    下山で亡くなる人も多いしな
    やっぱ半分じゃさ


    41:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:36:53.60 ID:VCLfC9qe0

    62:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:40:57.12 ID:Xjeei46Y0

    扱いの違いのわかる男 野口健


    67:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:42:41.60 ID:YwsXLZF7P

    お前ら何騒いでるんだ。

    登山家と下山家の二つの種類があるんだよ。


    81:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:44:58.01 ID:MRfF9763O

    最初は買い物をしようとしたが結果として万引きしてしまった
    ただこれは買い物客として認める

    こう言いたいのか


    151:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:01:30.89 ID:M7opVNDc0

    散歩に行ってくると言って家を出て
    折り返し地点から車で帰ってきた行為を何と言うのかと同じ問題だな


    112:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:52:16.86 ID:Od4k627T0

    なに勝手にルール決めてんだこいつは


    117:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:54:44.32 ID:+s8F01D+0

    野口健 @kennoguchi0821
    ヒマラヤの空気は極度に乾燥しているために脱水症状になる。また酸欠による血行障害も。
    三浦さんも昨夜、キャンプ4(サウスコル)に到着したのは日本時間22時過ぎとのこと。
    体力的にもかなり極限状態なはず。ベースキャンプに戻るまでが登山。
    https://twitter.com/kennoguchi0821/status/337752559882215425


    133:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:56:49.17 ID:8BgHzHEs0

    >>117
    >ベースキャンプに戻るまでが

    基準としてはベースキャンプから登ってベースキャンプまで戻れば登山として
    認められるってことなのかね


    118:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:54:47.91 ID:4C3g5i4e0

    そんなん言うなら、海抜0mから登らないと。


    120:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:55:00.92 ID:mxNGGJjx0

    別に三浦さんがすごいのは変わらないが、野口は糞だわ


    125:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 21:55:32.82 ID:lE7Ln/lL0

    野口に梯子をはずされるお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwww


    162:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:03:02.09 ID:jjJcop8nT

    192:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:09:25.98 ID:wB7BloOc0

    >>162
    ならイモトも批判される覚えは無いな

    イケメン登山家は三浦さんを賞賛するなら、
    イモトに言った事は訂正して欲しいわ


    287:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:34:05.87 ID:2t4HHhSZ0

    ジョージ・マロリー
    http://ja.wikipedia.org/wiki/ジョージ・マロリー

    >マロリーが世界初の登頂を果たしたか否かは、未だに論議を呼んでいる。

    マロリーの遺体は発見されているけど、エベレストに登頂後に死んだのか
    それとも登頂前に死んだのかがハッキリとわかっていない

    ただもし仮に、登頂後に死んでいるのであれば、
    記録は塗り替えられマロリーが世界初の登頂者ということになる

    下山にヘリを使おうが途中で死んで行方不明になろうが
    登頂したという事実があれば記録として認められる
    アンチ残念でしたw


    336:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:51:38.35 ID:BVanlth70

    >>287
    アンチって、イモトアンチの野口のことかよ


    253:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:24:11.78 ID:Mofxl85cO

    登山の事はよく知らんし、人それぞれ考え方があって良いと思うが
    人によって言い分を変える奴は信用ならん


    262:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:26:42.48 ID:ctbrljwd0

    とりあえず野口はイモトに謝罪しとけ


    294:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:36:13.48 ID:3Iev16wE0

    素人にマッターホルン登られて悔しかったんですね分かります


    333:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:49:37.13 ID:iWXR9R7n0

    310:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:42:55.33 ID:jENdj11sP

    イモトの時に変に意地はらずに
    ああガイドの進言だったのね知らんかったお疲れ登頂オメ!と言うだけでよかったのに


    211:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:13:08.16 ID:+zcjsNEB0

    イモトとなすびがエベレスト芸人登頂に向けUP始めました

    来年春は芸人エベレスト初登頂あるかも?
    下山はヘリ使用、野口公認済みwwwwwww


    331:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:49:10.21 ID:baJDGKuxP

    イモト無双が始まるで


    344:名無しさん@恐縮です:2013/05/27(月) 22:53:36.31 ID:53J+ub1X0

    もうそれぞれの山にちゃんとスタートラインとゴールテープを構えておけよ
    それをすべてTOHOで完歩した奴が登頂成功なのっていいのな


    私はなぜ80歳でエベレストを目指すのか


    http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1369657665/
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    コメント

    1. 名無し様@ぴろり2ch

      登山はスポーツと違って明確なルールがなく
      慣例で用語(登頂の定義など)が定義付けられているんだが
      栗城や今回の件も今までの慣例と矛盾しているなら
      野口の安易に発言しない方がいいのにな

    2. 名無し様@ぴろり2ch

      富士山を登山した事のある私の場合はどうなるのでしょうか、
      須走口の五合目まで車で来てそのまま登山。
      頂上まで一気に登りまして火口をぐるりと回ってそのまま下山。
      もちろん五合目まで戻り車にて帰宅、、、、、。
      若い頃の良き思い出ではありますが五合目から登ったので
      記録は取り消しで富士山登山は認められないとでも、
      それはないよなあ。

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      う~~~ん。例えばギネス記録として明確な基準があればいいんじゃね?
      俺はC2まで降りたんなら、80歳にしては十分と思うが。。。

    4. 名無し

      登山は登りより下りのほうがキツイんだよな
      野口自分で言ってたし。
      大変なほうをヘリで省くのは如何なものかね?

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      80歳にして登頂した偉業、ヘリで下りなければならなかった悔しさ……
      そういったものと比べて、人を煽り叩きして溜飲を下す事のなんとみみっちい事か……。

    6. 名無し様@ぴろり2ch

      高山用のヘリコプターって1~2日で準備できんの??
      緊急用のやつ??

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      途中で捨てていった酸素ボンベは、回収しないのか?
      てめえが使ったんだから、てめえでちゃんと責任持って全部片付けろ。
      本当に山を愛する人間のやることじゃない。
      「俺はこんなにすごいんだぜ」って自慢したいだけのクズ野郎。

    8. 名無し様@ぴろり2ch

      エコカー批判してるくせに自分はクソ燃費のジャガーに乗ってるのはどう説明するんすかね
      自分一人くらい排気ガス多く出しても大差ないって特権意識?

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      イモトも三浦さんも両方すごいし、尊敬するけれど
      野口のダブスタはいけないだろ。
      人間性疑うわ。

    10. 名無し様@ぴろり2ch

      地元ネパールの81歳が近々登山予定らしいから
      どうせ成功したらギネス記録はそのじいさんだし

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      野口さんとか登山家の人からは一流の登山家とは認めてもらってないらしいじゃん

    12. 名無し様@ぴろり2ch

      確かにヘリ下山予定の登山と、仕方なくヘリで下山する事になるのでは全く違うとは言えるけどな

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      これならイモトのも登頂だろ?頂きに登ったんだろ?
      最初からヘリ下山確定と疲労困憊でヘリ下山(確定)
      なにがどう違うのかがわからない。状況がどうあれ降りるだけの体力はなかったわけで。
      イモトが体力の限界、気力も続かずヘリを利用しましたって言えば登頂だったならおかしいだろ。

    14. 名無し

      乙武といい野口といい、中途半端な有名人って発言に対する責任感と注意意識の無さを反省すべきだな。
      つっぱり通せないなら謝りゃ良いのに、それをつまらないプライドが邪魔して結果的に自体が悪化してるだから世話が無いわ。

    15. 名無し様@ぴろり2ch

      昨日TV録画で岳を見た自分としては彼だったらイモトも三浦もきっと暖かく迎えると思う
      頑張ったね!無事戻ってこれたね!ってきっと言う

    16. 名無し様@ぴろり2ch

      極地法など登山家の恥。
      ヘリ使うなら山で死んだほうがマシ。
      天国の植村直己に土下座で詫びろ。

    17. 名無し様@ぴろり2ch

      登頂成功だと言い切れる。下山途中危なくなってヘリ呼んだからって、登頂は登頂。
      だいたい、下山途中で仕方なくヘリ呼ぶはめになったところでdisるくらいなら
      登る前からアルパインスタイルで登らない点をdisるべきだろう。

    18. 名無し様@ぴろり2ch

      単独、無酸素、アルパイン
      これ以外の登頂は賞賛に値せんよ。
      ギネスっていう一企業が登頂の定義を決めるのは勝手だけど。

    19. 名無し様@ぴろり2ch

      「ブスがヘリで降りたら登山と言えない」ってきちんと言わないから批判されるんだよ野口さん。
      ところで、山岳民族と結婚したのに何時の間にか日本人と結婚してる野口さん。前の奥さんはどうしたの?かなり年下の未成年と結婚したよね。

    20. 名無し様@ぴろり2ch

      植村直己はマッキンリー世界初の厳冬期単独登頂成功後、下山で亡くなりました
      合唱ー人ー

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      下山っていうジャンルを確立すればいい
      エベレスト最高齢下山とかK2無酸素単独下山とか

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      イモトの場合、チャラチャラしたテレビ番組でやって薄っぺらに見えたのと、これなら最初からヘリで登頂ヘリで下山でいいだろうって感じだったし、三浦おじいちゃんの場合は半分遭難状態な感じだからね、イモトのヘリ利用と一緒にしちゃいかんと思うがな。

    23. 名無し様@ぴろり2ch

      ※23
      基準はチャラチャラしているかどうかなんですね

    24. 名無し様@ぴろり2ch

      自力で下山した方が登山家らしい。

    25. 名無し様@ぴろり2ch

      登って頂に立ったんだから登頂成功。それだけのこと。
      普通の人間にゃ登れないんだから、あーだこーだ言っても意味がない。

    26. 名無し様@ぴろり2ch

      そろそろ誰か定義を決めろよ
      曖昧にするくらいなら自力下山してこそ登山成功ということにしろ

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      イモトも素人であんなに頑張ったんだから登頂成功だろ
      チャラチャラなんて言ってる奴は一回自分で登ってみろ

    28. 名無し様@ぴろり2ch

      エベレストって数千人が登頂に成功してるらしいじゃん
      既に登頂には何の価値もないと思うんだけど

    29. 名無し様@ぴろり2ch

      イモトは登頂は成功してるだろ。
      登山としてはどうかと言うだけの話。
      ヘリで下山するのを前提に行程を組むのと突発事項でヘリで下山せざろうえないのとの違いだろう。

    30.  

      ヤッカミと記事も読まず叩くバカばかり。
      ルートが崩壊していて、ヘリを使わずにどうやって帰るんだよ。

    31.  

      野口が愚かすぎる
      こうなるから下手なことをいうと辻褄があわなくなる
      だいたいルールも決まってないのに、識者気取りする奴はロクなことにならない
      ルールってのはある程度のケースは考えて決めるもんなんだから
      その場のノリばかり言う奴は信用を減らすだけ

    32. こんなヨボヨボの年寄りにそこまで求めるなよ

    33. 名無し様@ぴろり2ch

      エリクサー使ってボス倒すのは「やりこみ」と言えるのかどうかの議論みたいでワロタ
      プレイした当人からしたら外野からのヤジほどうざいものはないな

    34. 名無し様@ぴろり2ch

      最初から半分の行程前提と、結果として半分になってしまったのじゃ荷物の量が全然違うんだよ。燃料、衣服、食料、それらは文字通り登山者に重くのしかかる。難易度が段違い。

    35. 名無し様@ぴろり2ch

      使わなきゃ死ぬかもしれなかったんだから仕方ない

    36. ああああ

      やっぱりヘリ前提の下山とそうでは無いのとでは登山家にとっては看過できない差があるんでないの?
      上手い例えが見つからないけど。

    37. 名無し様@ぴろり2ch

      野口のコメに噛みついているヤツは、無知で池沼で文盲。

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