農業って政府からカネ貰って生活しているらしいけど

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:10:57.49 ID:MiOtwHxW0

屑すぎじゃね?
どんなにヤル気なくてもカネ入るとかニートすぎだろ
普通の日本人は努力して働いて生きているのに


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:14:03.45 ID:SFJOusRUO

自分でもっと深く調べたら?ガキじゃあるまいし


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:15:24.92 ID:MiOtwHxW0

>>3
農業こそガキだろ
つうかただ土地耕しているだけで生きているとか原始人と一緒
その原始人に政府の金とかw

  • 8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:15:42.89 ID:nUGn2hRB0

    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:18:33.67 ID:MiOtwHxW0

    >>8
    実際優雅だろ。田舎の高速道路とか国道走ってると
    ひたすら広がる田んぼの合間にゴージャスな農家がやたらめったら建ってる

    まるで城だ。生垣の壁だけで何百万もしそう
    都会の人間は怒った方が良い

    農家 豪邸
    農家 豪邸


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:28:14.18 ID:neo5F5aQT

    >>11
    単に古い家だからじゃないだろうかそれは


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:33:08.96 ID:MiOtwHxW0

    >>45
    いかーどうみても生垣も母屋も築20年とかだぞ
    20年も古いっちゃ古いけど、同時期の都会の人間の普通のマイホームより立派だろ


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:14:11.95 ID:VmnwZwS90

    マジレスするとそいつらが農業やめると
    雇用の受け皿がないから社会問題になる


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:16:16.74 ID:MiOtwHxW0

    >>4
    ワープアの派遣工員見てみろよ
    ブラックSEでもいい
    生活保護はもらえないのにわずかな給料のために激務してるんだよ


    10:けつばん:2013/05/09(木) 12:17:35.28 ID:MoHDLrgh0

    >>9
    失業した農家が労働市場に流れると余計に待遇が悪くなる。


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:19:20.67 ID:MiOtwHxW0

    >>10
    民間の活性化にはならないの?
    介護とか居酒屋とか人出足りて無いだろ
    農業を追放したほうがいいんじゃないの?


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:22:22.06 ID:VmnwZwS90

    >>12
    今の高齢化してる農業従事者に農業以外の職業スキルが期待できるとは思えないからね


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:24:27.45 ID:MiOtwHxW0

    >>20
    お前そのへんのファミレスとかコンビ二いけよ
    いまや爺さんばあさんですらアルバイトしてるぞ


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:25:11.60 ID:MiOtwHxW0

    新規参入を規制された中、親から代々引き継いだ土地を耕しているだけでも利権なのに
    政府からカネ貰ってるとか人でなしだろ
    非国民


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:16.27 ID:7iIBw+F1O

    >>29
    じゃあお前も農業やれば解決じゃん


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:29:04.75 ID:MiOtwHxW0

    >>32
    だから新規参入を規制されてんだよw
    何度同じことを言わすか

    新規参入してそいつが農業をうまくやったら
    既存の農民が不都合だからとそうしてるんじゃん
    お前本当に馬鹿だな。自虐的w


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:31:04.35 ID:DL6UC99H0

    >>47
    規制されてねぇよ
    むしろ条件付きだけど新規就農者には年間150万貰える制度あるしな


    98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:39:50.86 ID:MiOtwHxW0

    >>60
    >>11 みたいな豪邸や膨大な農耕土地はくれないんだろ?
    不公平なんだよ


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:41:41.22 ID:DL6UC99H0

    >>98
    ありゃ言わば先祖からの貯金みたいなもんだ
    その気になれば土地なんか安いから買えるわ


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:20:22.39 ID:S9QWB59+0

    じゃあ>>1 は何も食うなよ


    23:けつばん:2013/05/09(木) 12:22:39.79 ID:MoHDLrgh0

    >>15
    それは極論すぎる。
    カネを払えば食ってもいい。当たりまえの話だ。


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:32:00.77 ID:S9QWB59+0

    >>23
    その食い物はどこから湧いてくるんだよ?


    68:けつばん:2013/05/09(木) 12:32:53.87 ID:MoHDLrgh0

    >>63
    カネ払ってるんだからそりゃ農家が売るだろ。
    農家が一々「こいつは農家叩いてるから売らない」とか言うか?


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:06.94 ID:S9QWB59+0

    >>68
    結局農業が必要なんだから叩く事ないだろ


    90:けつばん:2013/05/09(木) 12:37:58.11 ID:MoHDLrgh0

    >>79
    俺は叩いてないし、安全保障上必要だと思ってるよ。
    でも叩いてるやつが食っちゃダメってのはおかしい。


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:21:55.68 ID:tC/344mz0

    24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:23:20.59 ID:MiOtwHxW0

    >>18
    質が低いから負けてんだろ?
    松坂牛とか夕張メロンとか優れた農業してれば稼げるだろ
    海外に売れば良い


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:22:24.30 ID:MiOtwHxW0

    なんで農業は政府からカネ貰ってるの?
    政治家なんか見ても「農業にはカネを与えて当たり前」って風潮だけど
    優遇する必要性はなんでなの?特権なの?


    27:けつばん:2013/05/09(木) 12:24:09.75 ID:MoHDLrgh0

    >>21
    「食べ物」じゃなく「安全保障」にカネ払ってると思えば納得できるよ。


    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:11.82 ID:MiOtwHxW0

    >>27
    でもその割には大豆とかほとんどが輸入なんだろ
    安保壊れてるよな

    本当に安全保障ならまんべんない食物が国産であるべきじゃん
    そうしてない時点で終わってるよね


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:45.88 ID:neo5F5aQT

    >>35
    その理屈はおかしい
    安全保障というなら自給率を高めると同時に安定した輸入をする必要もある


    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:48.67 ID:MiOtwHxW0

    >>55
    なんで自給率高めないの?
    もし大豆生産国が飢饉に見舞われたらだめでしょ
    現地の人間は大豆を食わなくても豆腐は日本人の命だ


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:40:44.88 ID:neo5F5aQT

    >>78
    自給率100%だと日本が天候不順等で飢饉起きたら終わるでしょ
    ある程度自給しつつも安定して輸入することで食料を買うルートも維持するべきだよ


    116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:43:59.67 ID:MiOtwHxW0

    >>105
    それはわかるが
    大豆ってひどいパーセンテージだろ

    国内大豆って奇跡らしいじゃん
    塩も

    そういうのなんでバランス直さないの


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:20.46 ID:opb3UMhu0

    >>21
    あ?お前野菜これ以上高くなっていいの?
    スーパーに中国産ばかりになっていいの?
    野菜なんかガスや水道と同じ半インフラなんだから国営でもいいくらいだ


    46:けつばん:2013/05/09(木) 12:28:28.97 ID:MoHDLrgh0

    >>38
    安全なら中国産でもいいだろ。
    国営というが、そういう産業政策はかえって農業を弱くするだけだ。


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:29:50.01 ID:opb3UMhu0

    >>46
    よくねぇ
    食糧自給率上げとかないと外交上最悪なことくらいわからんの?


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:06.15 ID:MiOtwHxW0

    >>51
    じゃあなんで耕作放棄地は年々増えてるの?
    政府の金ではなく生産拡大をしたら金与えるようにすりゃいいじゃん


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:23:38.84 ID:3VWTeVodi

    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:25.75 ID:MiOtwHxW0

    >>25
    だから試しにやろうにも制度的に新規参入障壁があるんだって
    減らず口も対外にしろよ。
    お前ら百姓どもが政治と癒着するせいだからやりたくてもやれないんだろ


    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:32:22.62 ID:nUGn2hRB0

    >>33
    まぁ、そこは同意
    新規参入は非常に難しい

    土地が無きゃ始められないが、農業地を買おうと思ったら許可受けてないと買えない仕組み
    じゃあどうするか?っていうと昔で言う小作農という半奴隷身分にやつして実績を作らないといけない


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:44.02 ID:DL6UC99H0

    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:17.82 ID:WDqlWCelO

    米作保護とか既に嘘っぱちで、実際には減反政策とられてる時点で察しろ。
    「日本の米を守る」と言いながら
    実際には「米から他作物へ転換したら補助金やるよ」という逆行ぶり。

    そもそも票も献金も期待出来ない産業に手厚い保護なんて有るわけ無いだろ。
    農家ガー農家ガー言ってる奴のアホっぶりを見ていると、教育水準の余りの低さに泣けてくる。


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:54.91 ID:P/efgP3R0

    田んぼ関係は親から株というか農業をやる権利を分けてもらったりしないと
    できないんだっけ?
    畑はそこまで規制が厳しくないと聞くが・・・


    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:50.49 ID:MiOtwHxW0

    >>56
    畑も厳しいでしょ
    新規就農が殆どないのは規制のせい
    あんまり生産者が増えたら既存の生産者の利益が減るから

    その人間が「じゃあお前も農業やれ」というのはおかしすぎるw


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:58.12 ID:TjWhkLLE0

    規制っていうか、農業って死ぬほどカベが厚いんだよね。
    脱サラ農業用の、参加手伝い会社がなりたつ程。

    農地とか法律のカベが、つまり手続きが色々と煩雑にありすぎてウザいらしい。
    この辺りもユダヤがぶち壊してくれるとイイんだが、流石に

    関税障壁にはならないだろうしムリだなぁ・・・


    95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:39:10.72 ID:MiOtwHxW0

    >>59
    そういう煩雑が農業を護っているんだよなw
    でもこのスレにはちらほらいる「やりたきゃやれ」っていってるヤツはいかれてるよ
    自分で自分の首しめてるんだからw

    あと、脱サラで農業はじめた人間って散々らしいな
    どんなに工夫して努力しまくっても赤字垂れ流しで、
    既存の資産食い潰しているんだってさ

    そういう人間がいる一方、なにもせずただ先祖の受け継いだ土地を
    原始的に耕すだけで政府のカネ貰ってパチンコいったりしてる屑もいる矛盾
    ソースは元AV男優の農民


    73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:34:11.05 ID:YJA5E6IV0

    JAはマジ糞団体に成り下がってる。
    TPPで少しは痛い目を見た方がいいよ。


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:47.86 ID:P/efgP3R0

    ちなみに俺んちの方の田舎だと、
    農協に太いパイプのある農家は富んでるし権力も持ってるなぁ。
    そういったコネみたいのがない農家は水飲みまでは行かないが結構厳しいとは聞く。

    まあ、農協やコネある農家が曲者なんだと思うよ。
    ヨシミに農業改革やらせてやれよw


    115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:43:25.68 ID:MiOtwHxW0

    >>77
    JAってひどいらしいな
    あとJAにコネがない農家はいわゆる兼業農家ってやつで

    ようは本業は公務員とかやってて日曜日に趣味で畑やってたたりだろ
    もちろん「老後の楽しみ」もあるけど

    つまり「厳しい農家」なんてないんじゃね
    厳しいふりを演じて政府のカネを貰うわけ
    ナマポレベルw


    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:14.60 ID:cg8MeWCJ0

    個人の私怨抜きで考えたら農業やってる人間は普通に偉い
    補助される金が憎いのに論点すり替えて農家自体を貶める行為はやめて頂きたい


    89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:37:58.26 ID:DL6UC99H0

    91: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2013/05/09(木) 12:38:04.05 ID:1nSPOFcz0

    保護しないと台風通る度に首くくる人が大量に出る気がするんだが
    毎年何回も来てその度それまでの成果がマイナスになるんなら誰もやらんだろ


    120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:45:41.74 ID:MiOtwHxW0

    >>91
    せめて、台風のときだけ保証金じゃだめなの?


    135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:51:41.59 ID:nUGn2hRB0

    >>120
    そういう事じゃなくて、JAという団体は何のために存在するの?っていう・・・
    助けるならまず団体じゃないの?

    サラリーマンが通勤時や労働災害にあって怪我した時は労災が下りる
    JAが助けないなら、一回解体して労働局みたいに管轄を自治体や国の行政に組み込むべき


    106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:40:54.00 ID:VNqZ+ADZO

    専門的な事はわからんが、莫大な借金から始まるし、
    設備増やそうとするとまた借金するし、儲けてもほとんど借金と農場の費用にいくし

    あんまり農場大きくすると逆に儲けなくなるし、
    一歩間違えると農場を閉める&またまた莫大な借金で
    いつホームレスになるかわからないスゲー大変だ

    やったことないやつは楽な仕事だと勘違いしてるって農家の娘だった母ちゃんが言ってたぞ


    112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:42:41.38 ID:YJA5E6IV0

    農協は自分達のことしか考えてない。
    例えば、跡継ぎがいないとか嫁が来ないとかは主張しまくって被害者顔だろ?

    だが自分の身内に関係ない第3者が農業分野に参入してくることは認めない。
    結局は自分、自分の身内の金のことしか考えてない。

    お前等が食糧自給率が何だかんだと議論するのは勝手だが、当の本人達にはそんな意識ねーよ。


    118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:45:21.42 ID:hT5ubucc0

    130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:49:13.22 ID:VmnwZwS90

    >>118
    日本で耕作放棄されてる農地ってのは
    大体中山間の立地条件が悪いところに分散して存在してて
    使うにしても非効率的だからね

    アメリカをはじめ海外は広い農地で
    一括大量生産してるから価格面では絶対勝てない


    136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:51:56.00 ID:MiOtwHxW0

    >>130
    それだけじゃないだろ
    平地でも草ぼうぼう空き地が増えてる
    あと駐車場やお店になったりとか


    147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:56:47.42 ID:VmnwZwS90

    >>136
    要は農地が分散して存在してるってのが問題
    規模の経済ってやつです


    125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:48:00.63 ID:yTyIFcp/0

    土地は買えない
    あいつら遊ばせてる畑でも売ろうとしない

    だから借りるしかない、でも畑を使える状態にしてさぁこれからって時に
    「やっぱり返して」と言われることもある


    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:49:56.19 ID:MiOtwHxW0

    >>125
    屑すぎだろw


    138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:52:21.86 ID:D33N5c7H0

    >>131
    一部の声を全体の声だと勘違いするのは間違いだぞ
    跡継ぎも居なくて農作業できなくなって、畑手放したい年寄りは普通にいる


    149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:57:31.31 ID:D33N5c7H0

    だから学校で農業の大切さを教えろって言ってるのに


    160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:01:49.94 ID:UdMDSh0y0

    168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:05:48.45 ID:EMzuADQP0

    JAは屑だが、JAが無いと困る農民が多数すぎるんだよな?


    178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:17:48.95 ID:NeKoyFcu0

    >>168
    まだマシな頃から頼り切りになってしまってる世代は
    無くなったらどうしようもないだろうな

    若い世代は見切りつけて切り替えてるだろうけど
    結果として農協の存在が年寄り世代の適応能力失くしたんだと思うよ


    177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:17:41.29 ID:ZMhC9nhA0

    脱穀機が壊れた
    「修理費は部品の取り替えで6万円になりまーす!」

    米を買い取ってもらおう

    「減反政策って知ってますか?」
    「あーこれ等級低いねぇ」

    ママ「今年はいくらになった?」
    パパ「マイナス20万円くらい」
    ママ「oh...」


    181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:21:40.55 ID:feQANgBD0

    うち農家だけど政府から金とか貰ってないわ。
    種や肥料は農協から購入してる

    >>1 みたいな勘違いした偽善者気取りがいるせいで
    農家全体を悪く言うのは止めてほしい


    190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:29:05.89 ID:+dS+lR2l0

    何年かまえ、元部下が農業やりたいって言って会社辞めていったわ。

    国から助成金がもらえるとかで、九州のほうに引っ越して行った。
    お金が貰えるのは最初の何年かだけって言ってた気がする。

    ちょいちょい、米や野菜を送ってくる。


    195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:35:41.80 ID:NeKoyFcu0

    >>190
    助成金は初期投資に足りないくらいしかもらえん
    数年経ってまだ送られてくるならなんとか軌道には乗ったんだろう


    197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:35:56.60 ID:feQANgBD0

    >>190
    たまにそういう脱サラして農家に転身!って人もいるけど失敗してるのがほとんど

    ・めちゃくちゃ重労働
    ・夜明け前から作業して日が沈んでからも作業する
    ・めちゃくちゃ金かかる
    ・その割には儲けが少ない

    農業って「自然とふれあえて~」とか「農業こそ日本の基礎!」みたいなすごいイメージあるけど
    実際は汗水たらして泥まみれになって働いても報われない職業
    まぁ頑張ってほしいとは思うけどね


    202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:42:36.11 ID:KNDgJHgE0

    192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:33:05.36 ID:cbly7mcgO

    俺は新規就農で農家始めたぞ
    補助金なんて殆どもらってねーし

    有機で環境保全型補助で年間10万くらい貰えるけど
    有機の認定で年間25万くらいかかるしなマイナスだよ

    こっちはお前等に美味しいもの食って笑顔になってほしくてやってんだよ
    ぐだぐだ言わずに食べてホクホクしてろカス


    210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:01:21.32 ID:MiOtwHxW0

    >>192
    お前さんは立派だ
    尊敬する。あなたのような人を侮辱する人間は俺は許さん

    でも現実は>>202 が大半だ
    立派な若手の新規就農者が、規制による狭い門をかいくぐってどうにか入っても赤字だというのに
    ただ惰性で土地もって農業やってる人間が政府のカネで黒字だ。だから問題なんだ

    そもそも、いまの農民の殆どって終戦後に就いたのだろ
    戦前に、農業の経営スキルがあってそれなりに立派に稼いでた人間は
    土地を奪われて就職を強いられたからな


    220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:20:09.58 ID:feQANgBD0

    >>210
    >そもそも、いまの農民の殆どって終戦後に就いたのだろ

    てめぇナメてんのか。俺の祖父の時代の人達が毎日毎日、石を埋めて土台を作り
    土を掘って水とこなして開墾していったという話を毎回聞かされて育ってきたぞ
    それともてめぇの頭の中は「田んぼは既にあるもの」という認識なのか?

    違うだろ。先代が田んぼを作ってきたからこそ俺達が利用させてもらっているに過ぎない
    当然ながら俺は田んぼが既に作ってある時代に生まれてきたから作ってきた人達の苦労は分からん
    だがID:MiOtwHxW0みたいな農業を何もしらねぇペーペーが知ったかぶりしてるのが気に食わないわ

    それともID:MiOtwHxW0にとっては田んぼを一から開墾してきた人達さえバカにすんのか?
    俺の血筋は一から開墾してきた家系だ。名字も田中だし完全な農家だ
    そしてそこに生まれた俺だから言える。政府から金はビタ一文もらってない

    >ただ惰性で土地もって農業やってる人間が政府のカネで黒字だ。だから問題なんだ

    で、どこの誰が貰ってるんだ?
    それは俺の家系のような一から開墾してきた家系を侮辱してんのか?


    228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:36:27.34 ID:J7Vu/O/20

    Q.TPPが来たらどうするか対策とか話し合わないの?
    A.絶対反対!反対反対!話し合いとか妥協!反対!

    JAはこういう組織


    234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:54:38.95 ID:MiOtwHxW0

    >>228
    でも利得次第でコロッと賛成だろ?
    屑すぎだろ百姓め


    236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:55:39.06 ID:UdMDSh0y0

    >>234
    自分が損するってわかってるのに賛成する奴なんておるまいよw


    241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:26:38.28 ID:MiOtwHxW0

    >>236
    良く読み取ってくれよ
    ようはバーターでなんかの利権を獲得したら、ってことだよw


    244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:30:31.00 ID:J7Vu/O/20

    >>241
    TPPは利権ぶっ壊してアメリカ得するのが目的


    245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:31:52.51 ID:MiOtwHxW0

    >>244
    そうだけど、自民党は農協票貰ってるのは事実だろ
    要は、「利権をぶっ壊すための利権」が生じるってことw
    なんでもののわからない馬鹿ばっかなんだよこのスレ


    230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:42:39.36 ID:J7Vu/O/20

    あと給料どうやって決めてるの?って質問に、
    「地元の公務員を基準に決めてます!ドヤッ」って普通に答えられる


    231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:45:03.48 ID:UdMDSh0y0

    >>230
    うちは親父が払ってるから詳しくしらんけど知り合いの所では
    中国人17マソ
    日本人24マソ


    232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:50:05.71 ID:J7Vu/O/20

    >>231
    うちは20万
    給料の話は農協職員のことな

    下手な農家より儲かるんじゃないかな?
    リスクないし楽だし


    264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:06:45.65 ID:sLZx+/Bt0

    >>231
    うちの町は休み週1で中国人は月7万円だそうな
    (日本人はシルバー人材が10万ちょっと)

    それでも向こうは希望者が多すぎて、一人2年まで。
    どれだけ強く希望しても、順番待ちが多すぎて2日目の来日はかなわないらしい

    最近はベトナム人も積極的に受け入れてるし、
    ああいうのも一部の爺さんたちがいろんな美味しい思いしてそう


    274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:16:25.55 ID:UdMDSh0y0

    >>264
    7万円ってのは研修期間の3ヶ月でないか?
    うちも2年で帰っていくわ
    だいたい戻る頃には100万くらい貯めてくな帰ったら大金持ち

    金貯めようとして食費ケチり過ぎて栄養失調になったやついたわw
    幸い土地が空いてたもんで畑作ってやったら喜んでた


    277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:22:37.31 ID:sLZx+/Bt0

    >>274
    2年間ずっと7万みたい。
    栄養失調w来日すぐはすごく質素な食事してるもんね。

    畑作ってやったっていう話は聞かないけど、かわりに
    「町内の家の玄関にあるやつは勝手に持っていってイイ」ってルールになってるみたい。
    なので、うっかり玄関に置いてるとゴッソリ持って行かれるそうな


    283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:35:04.36 ID:UdMDSh0y0

    >>277
    ずっと7万はきついけどそれでも向こうのリーマンの3倍か
    牛舎の近くに中国人の住処作ったけど
    あいつら床にゴミ落としてまとめて掃除する習慣があるから絨毯が一月でボロボロ

    あと農協の話だけど20年くらい前までは一家に一台農機がある時代じゃなかった
    田植えの時期とか順番で農協に借りに行ってたんだぜ

    政府から金云々はそういう時代の話
    今は農機買ったりバイオマス導入するのに補助金がでる程度


    233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:51:56.86 ID:yrAFpHJ/0

    兼業農家の人達は別に儲けようと二足わらじなんじゃなくて、
    自分の所の田んぼが放置状態の荒れ地だと、
    その周りの人の田んぼが雑草やら害虫やらで迷惑を被るから否応なしにやらざるを得ない

    だから出来ない人は専業農家に金払って委託してる。
    委託される方も手間ばっかり増えて収入がそれほど増えるわけでもないしあまりやりたがらない

    じゃあ土地売れやってなると今のご時世、個人の買い手なんかいないし、
    国策(道路とか)とか新興住宅地、工場地に選ばれるとかない限り二束三文だし、
    持ってるだけでも相続税や、色んな税金かかるし


    246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:32:04.35 ID:2gUp3rkj0

    本当に得してるのは
    値段を釣り上げる小売と
    農機メーカーだけどな


    254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:55:41.70 ID:Fs1WXmub0

    256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:57:24.13 ID:MiOtwHxW0

    >>254
    あの時期に日本のいろんなものがぶっこわれたきがする


    257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:59:40.20 ID:Fs1WXmub0

    >>256
    色んなものというか社会構造だけどな。
    ジンバブエでムガベが白人地主から土地を接収して

    黒人の農業従事者に分け与えたら
    逆に農村荒廃してオワタになったのと同じ。

    あそこまで酷かないけど。


    259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:01:11.84 ID:MiOtwHxW0

    >>257
    それ、絶対国力低下のための策だよね
    GHQの


    260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:02:23.02 ID:Fs1WXmub0

    >>259
    地主や財閥の力を削ぐのが目的だというのは
    実際GHQも堂々と口にしていた気がする。


    263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:05:23.06 ID:MiOtwHxW0

    >>260
    TPP以前に戦後の時期に日本の農業終わってた


    265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:07:18.34 ID:Fs1WXmub0

    >>263
    GHQは所詮アメリカ人だからな、
    農村と言えば土地が無限にあると思ってやっちゃったんだろう

    本当に地主の勢力を削ぎたいだけなら、
    小作料にきわめて安価な上限を設定してやればそれで十分なんだから。


    273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:15:00.30 ID:YJA5E6IV0

    今の農業形態で儲からないとか、
    JAに守られてないと生きていけない、
    他には仕事ができないような人達だろ?

    何で俺の血税をナマポ紛いの商法に使うんだよJAさんよお…


    276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:21:22.09 ID:Fs1WXmub0

    >>273
    地元紙の特集で読んだのだが
    うちの地元に収量は少ないけど日本で最高レベルのコメを作ってる地域があるらしい。

    ところが気候不順で胴割米大量に出して、一気にランクダウンしたんだと。
    その時のインタビューで農家のおっちゃんた言ってたのが

    「なんにも考えず親父がやってたとおりにやってたら当たり前のように最高ランクが取れてた、
    ダメなコメが出来てはじめて自分がなんにもわかってないことに気づいた」

    んだとさ。

    結局そういうことなんだよ。
    TPPでもなんでも参加して、まともに農家にも競争淘汰させなきゃダメ。


    279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:24:16.71 ID:UdMDSh0y0

    >>276
    恥ずかしい事にマジで親の財産だけで仕事して何も考えてないやつは多い
    そういうとこは財産食いつぶしてつぶれていくけどな


    281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:30:45.89 ID:G4VB7Vv5O

    >>279
    農家だけど親の財産も何もない(´・ω・`)

    田んぼもそこまであるわけじゃないし、>>1 の脳内の農家とはすげぇギャップがある


    284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:40:41.85 ID:UdMDSh0y0

    >>281
    農家っていっても搾乳と畜産なんだ
    豚鳥はそこそこわかるけど野菜とか米は聞いた話くらいだよちなみにワシは牛屋の話

    搾乳は休み無いし管理大変だけど笑いが止まらんくらい儲かるんやで
    だから跡継ぎ問題とかもあるだろうがつぶれるところはやっぱり努力しとらんところだと思うの


    285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:44:49.25 ID:64MJiINZ0

    >>284
    うちも酪農だがちゃんと真面目にやると儲かるよな
    農協に頼り切ったり、遊び歩いたり、無茶な事業拡大しないかぎり


    307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 20:23:40.45 ID:oxQu0mts0

    58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:58.15 ID:KtXJZO+qi

    のうこうなスレだな


    百姓が地球を救う


    http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1368069057/
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    コメント

    1. 農業補助金は日本農作物生産弱体化計画。
      農協叩いてる奴は殆ど眞自由主義者。
      農協は確かにマイナス面も有るがプラス面の方が大きい。

    2. 名無し様@ぴろり2ch

      新規就農の研修中だけど
      はっきり言って楽じゃない
      重労働だし、借金抱えてスタートしないといけない・・・
      でもやりたいから、自分は農家になる。
      新規就農には、農協がいないときついのも事実だよ。

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      実家が田舎の兼業農家です。
      相続でほとんどの人は土地を売っていると思います。
      売らないと、借金して相続税払わなきゃいけないので・・・
      農家=金持ちはごく少数だと思います。
      そういう人は市街地に土地があり、駐車場・不動産で利益を出していたりします。
      区画化された農地は開発禁止となっていることも多く、土地があってもお金になることは稀です。
      コンバイン・田植え機・穀物乾燥機など設備の費用。
      設備の修繕・管理費。保管するための土地。
      個人で知識もなく始めるにはハードルが高く、そういった人を支援するためにもJAのような組織は必要だと思います。
      ちなみに、JAにお米を買ってもらう場合、お米の含水量は低めにします。
      この場合、お米は長持ちしますが、味は落ちます。
      含水量を高くすると、それなりのお米は作れますが、個人では売りきれないので、
      結果としてJAに買ってもらった方が簡単です。
      個人で売れることができればJAは必要ないと思いますが、
      現実的ではありませんし、現状ではJAが無くなると困る農家は多いと思います。
      小さな農家なんていらない!!という考えなら別ですが、それこそ大きな企業が利益を得る構図は変わらず、個人は搾取されたまま。という気もします。
      農業はちゃんとした労働です。
      人の手が必要ない作業は無く、苗を植えてから収穫まで、管理しなければ食べられるお米を作ることはできません。
      また戦後まもなく、国民が飢えないよう、農業の区画化・機械化を進めてきた人々の苦労を考えると、農業が廃れるのは残念な気もします。

    4. 名無し様@ぴろり2ch

      余った土地をもっと有効に管理できるようにしろ国は

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      現実を知らないやつらは無邪気な批判をするんだな
      根性ないやつじゃ農業は無理
      コストダウンのためには溶接やら整備やら道具・設備の自作やらしなきゃいけないし
      売り上げ上げる為には生産物の加工・販路の拡大も自前でやらんといかん
      それがどれほど大変なのか一回体験して来い
      農業事業者を馬鹿にできなくなるよ

    6. 名無し

      『幸せそうな奴が憎かった』と秋葉原で無差別殺人やった奴とかアウトレットモールで通り魔やったような犯罪者と同じような思想の持ち主やな、スレ主は。
      農家なんて、本宅だと何百年も続いてんだよ。それだけの蓄積あんのに楽してるとか○ねと言いたい。
      職も変えられる自由もないし、楽なわけねーだろハゲ

    7. 名無し

      区画整備代も強制的にされ代金は合計1800万円の借金。ハウス代、コンバイン、軽トラ、トラクター…何千万もの借金で苦しんでる農家も珍しくなく、
      同じ思いをさせたくないと子供には跡継ぎをさせない。そんな状況が続き国がどうにかしようとするのは自然なこと。
      第一次産業が潰れたら国は成り立たんよ。

    8. 名無し様@ぴろり2ch

      農協は利権しか考えてないってよく見るけど、販売ルートの拡大とか考えてるなら頼らないといけない団体の一つだよ。スーパーと契約すると売上の30%近く取られたりとかで大規模な農家でない限り出せない。
      新規就農で一からだと田んぼは土地や機械がいるから無理、野菜や花から入っていくのが普通だと思う。それに田んぼ一本で生活できる農家なんていないと思う、なにかコメ以外のものを作るのが一般的。
      >>1 みたいな家は3世代くらいは農家やってるか、そもそも庭がキチンとしてるし農家以外の家かもね

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      この>>1は自分より簡単な仕事(と思い込んでいる)で良い家(ただの民家)に住み、良い生活している(ように見えるだけ)の人に嫉妬しているだけの懐も心も貧しいだけの人なのでは?

    10. 名無し様@ぴろり2ch

      根が深い問題、素人は口を出さんことだ(まあ俺も日本の農家は終わってると思うが)

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      欧米の方が農業に補助金出しまくってるだろうがよ。ちゃんと調べろよwww>1
      農業は安全保障分野なんだって意識がなさ過ぎる。バカなんじゃなかろうか?

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