農業って政府からカネ貰って生活しているらしいけど

1:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:10:57.49 ID:MiOtwHxW0

屑すぎじゃね?
どんなにヤル気なくてもカネ入るとかニートすぎだろ
普通の日本人は努力して働いて生きているのに


3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:14:03.45 ID:SFJOusRUO

自分でもっと深く調べたら?ガキじゃあるまいし


7:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:15:24.92 ID:MiOtwHxW0

>>3
農業こそガキだろ
つうかただ土地耕しているだけで生きているとか原始人と一緒
その原始人に政府の金とかw

  • 8:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:15:42.89 ID:nUGn2hRB0

    11:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:18:33.67 ID:MiOtwHxW0

    >>8
    実際優雅だろ。田舎の高速道路とか国道走ってると
    ひたすら広がる田んぼの合間にゴージャスな農家がやたらめったら建ってる

    まるで城だ。生垣の壁だけで何百万もしそう
    都会の人間は怒った方が良い

    農家 豪邸
    農家 豪邸


    45:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:28:14.18 ID:neo5F5aQT

    >>11
    単に古い家だからじゃないだろうかそれは


    70:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:33:08.96 ID:MiOtwHxW0

    >>45
    いかーどうみても生垣も母屋も築20年とかだぞ
    20年も古いっちゃ古いけど、同時期の都会の人間の普通のマイホームより立派だろ


    4:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:14:11.95 ID:VmnwZwS90

    マジレスするとそいつらが農業やめると
    雇用の受け皿がないから社会問題になる


    9:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:16:16.74 ID:MiOtwHxW0

    >>4
    ワープアの派遣工員見てみろよ
    ブラックSEでもいい
    生活保護はもらえないのにわずかな給料のために激務してるんだよ


    10:けつばん:2013/05/09(木) 12:17:35.28 ID:MoHDLrgh0

    >>9
    失業した農家が労働市場に流れると余計に待遇が悪くなる。


    12:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:19:20.67 ID:MiOtwHxW0

    >>10
    民間の活性化にはならないの?
    介護とか居酒屋とか人出足りて無いだろ
    農業を追放したほうがいいんじゃないの?


    20:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:22:22.06 ID:VmnwZwS90

    >>12
    今の高齢化してる農業従事者に農業以外の職業スキルが期待できるとは思えないからね


    28:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:24:27.45 ID:MiOtwHxW0

    >>20
    お前そのへんのファミレスとかコンビ二いけよ
    いまや爺さんばあさんですらアルバイトしてるぞ


    29:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:25:11.60 ID:MiOtwHxW0

    新規参入を規制された中、親から代々引き継いだ土地を耕しているだけでも利権なのに
    政府からカネ貰ってるとか人でなしだろ
    非国民


    32:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:16.27 ID:7iIBw+F1O

    >>29
    じゃあお前も農業やれば解決じゃん


    47:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:29:04.75 ID:MiOtwHxW0

    >>32
    だから新規参入を規制されてんだよw
    何度同じことを言わすか

    新規参入してそいつが農業をうまくやったら
    既存の農民が不都合だからとそうしてるんじゃん
    お前本当に馬鹿だな。自虐的w


    60:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:31:04.35 ID:DL6UC99H0

    >>47
    規制されてねぇよ
    むしろ条件付きだけど新規就農者には年間150万貰える制度あるしな


    98:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:39:50.86 ID:MiOtwHxW0

    >>60
    >>11 みたいな豪邸や膨大な農耕土地はくれないんだろ?
    不公平なんだよ


    108:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:41:41.22 ID:DL6UC99H0

    >>98
    ありゃ言わば先祖からの貯金みたいなもんだ
    その気になれば土地なんか安いから買えるわ


    15:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:20:22.39 ID:S9QWB59+0

    じゃあ>>1 は何も食うなよ


    23:けつばん:2013/05/09(木) 12:22:39.79 ID:MoHDLrgh0

    >>15
    それは極論すぎる。
    カネを払えば食ってもいい。当たりまえの話だ。


    63:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:32:00.77 ID:S9QWB59+0

    >>23
    その食い物はどこから湧いてくるんだよ?


    68:けつばん:2013/05/09(木) 12:32:53.87 ID:MoHDLrgh0

    >>63
    カネ払ってるんだからそりゃ農家が売るだろ。
    農家が一々「こいつは農家叩いてるから売らない」とか言うか?


    79:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:06.94 ID:S9QWB59+0

    >>68
    結局農業が必要なんだから叩く事ないだろ


    90:けつばん:2013/05/09(木) 12:37:58.11 ID:MoHDLrgh0

    >>79
    俺は叩いてないし、安全保障上必要だと思ってるよ。
    でも叩いてるやつが食っちゃダメってのはおかしい。


    18:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:21:55.68 ID:tC/344mz0

    24:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:23:20.59 ID:MiOtwHxW0

    >>18
    質が低いから負けてんだろ?
    松坂牛とか夕張メロンとか優れた農業してれば稼げるだろ
    海外に売れば良い


    21:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:22:24.30 ID:MiOtwHxW0

    なんで農業は政府からカネ貰ってるの?
    政治家なんか見ても「農業にはカネを与えて当たり前」って風潮だけど
    優遇する必要性はなんでなの?特権なの?


    27:けつばん:2013/05/09(木) 12:24:09.75 ID:MoHDLrgh0

    >>21
    「食べ物」じゃなく「安全保障」にカネ払ってると思えば納得できるよ。


    35:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:11.82 ID:MiOtwHxW0

    >>27
    でもその割には大豆とかほとんどが輸入なんだろ
    安保壊れてるよな

    本当に安全保障ならまんべんない食物が国産であるべきじゃん
    そうしてない時点で終わってるよね


    55:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:45.88 ID:neo5F5aQT

    >>35
    その理屈はおかしい
    安全保障というなら自給率を高めると同時に安定した輸入をする必要もある


    78:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:48.67 ID:MiOtwHxW0

    >>55
    なんで自給率高めないの?
    もし大豆生産国が飢饉に見舞われたらだめでしょ
    現地の人間は大豆を食わなくても豆腐は日本人の命だ


    105:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:40:44.88 ID:neo5F5aQT

    >>78
    自給率100%だと日本が天候不順等で飢饉起きたら終わるでしょ
    ある程度自給しつつも安定して輸入することで食料を買うルートも維持するべきだよ


    116:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:43:59.67 ID:MiOtwHxW0

    >>105
    それはわかるが
    大豆ってひどいパーセンテージだろ

    国内大豆って奇跡らしいじゃん
    塩も

    そういうのなんでバランス直さないの


    38:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:20.46 ID:opb3UMhu0

    >>21
    あ?お前野菜これ以上高くなっていいの?
    スーパーに中国産ばかりになっていいの?
    野菜なんかガスや水道と同じ半インフラなんだから国営でもいいくらいだ


    46:けつばん:2013/05/09(木) 12:28:28.97 ID:MoHDLrgh0

    >>38
    安全なら中国産でもいいだろ。
    国営というが、そういう産業政策はかえって農業を弱くするだけだ。


    51:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:29:50.01 ID:opb3UMhu0

    >>46
    よくねぇ
    食糧自給率上げとかないと外交上最悪なことくらいわからんの?


    76:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:06.15 ID:MiOtwHxW0

    >>51
    じゃあなんで耕作放棄地は年々増えてるの?
    政府の金ではなく生産拡大をしたら金与えるようにすりゃいいじゃん


    25:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:23:38.84 ID:3VWTeVodi

    33:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:25.75 ID:MiOtwHxW0

    >>25
    だから試しにやろうにも制度的に新規参入障壁があるんだって
    減らず口も対外にしろよ。
    お前ら百姓どもが政治と癒着するせいだからやりたくてもやれないんだろ


    65:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:32:22.62 ID:nUGn2hRB0

    >>33
    まぁ、そこは同意
    新規参入は非常に難しい

    土地が無きゃ始められないが、農業地を買おうと思ったら許可受けてないと買えない仕組み
    じゃあどうするか?っていうと昔で言う小作農という半奴隷身分にやつして実績を作らないといけない


    34:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:26:44.02 ID:DL6UC99H0

    37:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:27:17.82 ID:WDqlWCelO

    米作保護とか既に嘘っぱちで、実際には減反政策とられてる時点で察しろ。
    「日本の米を守る」と言いながら
    実際には「米から他作物へ転換したら補助金やるよ」という逆行ぶり。

    そもそも票も献金も期待出来ない産業に手厚い保護なんて有るわけ無いだろ。
    農家ガー農家ガー言ってる奴のアホっぶりを見ていると、教育水準の余りの低さに泣けてくる。


    56:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:54.91 ID:P/efgP3R0

    田んぼ関係は親から株というか農業をやる権利を分けてもらったりしないと
    できないんだっけ?
    畑はそこまで規制が厳しくないと聞くが・・・


    85:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:50.49 ID:MiOtwHxW0

    >>56
    畑も厳しいでしょ
    新規就農が殆どないのは規制のせい
    あんまり生産者が増えたら既存の生産者の利益が減るから

    その人間が「じゃあお前も農業やれ」というのはおかしすぎるw


    59:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:58.12 ID:TjWhkLLE0

    規制っていうか、農業って死ぬほどカベが厚いんだよね。
    脱サラ農業用の、参加手伝い会社がなりたつ程。

    農地とか法律のカベが、つまり手続きが色々と煩雑にありすぎてウザいらしい。
    この辺りもユダヤがぶち壊してくれるとイイんだが、流石に

    関税障壁にはならないだろうしムリだなぁ・・・


    95:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:39:10.72 ID:MiOtwHxW0

    >>59
    そういう煩雑が農業を護っているんだよなw
    でもこのスレにはちらほらいる「やりたきゃやれ」っていってるヤツはいかれてるよ
    自分で自分の首しめてるんだからw

    あと、脱サラで農業はじめた人間って散々らしいな
    どんなに工夫して努力しまくっても赤字垂れ流しで、
    既存の資産食い潰しているんだってさ

    そういう人間がいる一方、なにもせずただ先祖の受け継いだ土地を
    原始的に耕すだけで政府のカネ貰ってパチンコいったりしてる屑もいる矛盾
    ソースは元AV男優の農民


    73:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:34:11.05 ID:YJA5E6IV0

    JAはマジ糞団体に成り下がってる。
    TPPで少しは痛い目を見た方がいいよ。


    77:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:35:47.86 ID:P/efgP3R0

    ちなみに俺んちの方の田舎だと、
    農協に太いパイプのある農家は富んでるし権力も持ってるなぁ。
    そういったコネみたいのがない農家は水飲みまでは行かないが結構厳しいとは聞く。

    まあ、農協やコネある農家が曲者なんだと思うよ。
    ヨシミに農業改革やらせてやれよw


    115:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:43:25.68 ID:MiOtwHxW0

    >>77
    JAってひどいらしいな
    あとJAにコネがない農家はいわゆる兼業農家ってやつで

    ようは本業は公務員とかやってて日曜日に趣味で畑やってたたりだろ
    もちろん「老後の楽しみ」もあるけど

    つまり「厳しい農家」なんてないんじゃね
    厳しいふりを演じて政府のカネを貰うわけ
    ナマポレベルw


    80:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:36:14.60 ID:cg8MeWCJ0

    個人の私怨抜きで考えたら農業やってる人間は普通に偉い
    補助される金が憎いのに論点すり替えて農家自体を貶める行為はやめて頂きたい


    89:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:37:58.26 ID:DL6UC99H0

    91: 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:15) :2013/05/09(木) 12:38:04.05 ID:1nSPOFcz0

    保護しないと台風通る度に首くくる人が大量に出る気がするんだが
    毎年何回も来てその度それまでの成果がマイナスになるんなら誰もやらんだろ


    120:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:45:41.74 ID:MiOtwHxW0

    >>91
    せめて、台風のときだけ保証金じゃだめなの?


    135:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:51:41.59 ID:nUGn2hRB0

    >>120
    そういう事じゃなくて、JAという団体は何のために存在するの?っていう・・・
    助けるならまず団体じゃないの?

    サラリーマンが通勤時や労働災害にあって怪我した時は労災が下りる
    JAが助けないなら、一回解体して労働局みたいに管轄を自治体や国の行政に組み込むべき


    106:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:40:54.00 ID:VNqZ+ADZO

    専門的な事はわからんが、莫大な借金から始まるし、
    設備増やそうとするとまた借金するし、儲けてもほとんど借金と農場の費用にいくし

    あんまり農場大きくすると逆に儲けなくなるし、
    一歩間違えると農場を閉める&またまた莫大な借金で
    いつホームレスになるかわからないスゲー大変だ

    やったことないやつは楽な仕事だと勘違いしてるって農家の娘だった母ちゃんが言ってたぞ


    112:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:42:41.38 ID:YJA5E6IV0

    農協は自分達のことしか考えてない。
    例えば、跡継ぎがいないとか嫁が来ないとかは主張しまくって被害者顔だろ?

    だが自分の身内に関係ない第3者が農業分野に参入してくることは認めない。
    結局は自分、自分の身内の金のことしか考えてない。

    お前等が食糧自給率が何だかんだと議論するのは勝手だが、当の本人達にはそんな意識ねーよ。


    118:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:45:21.42 ID:hT5ubucc0

    130:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:49:13.22 ID:VmnwZwS90

    >>118
    日本で耕作放棄されてる農地ってのは
    大体中山間の立地条件が悪いところに分散して存在してて
    使うにしても非効率的だからね

    アメリカをはじめ海外は広い農地で
    一括大量生産してるから価格面では絶対勝てない


    136:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:51:56.00 ID:MiOtwHxW0

    >>130
    それだけじゃないだろ
    平地でも草ぼうぼう空き地が増えてる
    あと駐車場やお店になったりとか


    147:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:56:47.42 ID:VmnwZwS90

    >>136
    要は農地が分散して存在してるってのが問題
    規模の経済ってやつです


    125:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:48:00.63 ID:yTyIFcp/0

    土地は買えない
    あいつら遊ばせてる畑でも売ろうとしない

    だから借りるしかない、でも畑を使える状態にしてさぁこれからって時に
    「やっぱり返して」と言われることもある


    131:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:49:56.19 ID:MiOtwHxW0

    >>125
    屑すぎだろw


    138:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:52:21.86 ID:D33N5c7H0

    >>131
    一部の声を全体の声だと勘違いするのは間違いだぞ
    跡継ぎも居なくて農作業できなくなって、畑手放したい年寄りは普通にいる


    149:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:57:31.31 ID:D33N5c7H0

    だから学校で農業の大切さを教えろって言ってるのに


    160:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:01:49.94 ID:UdMDSh0y0

    168:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:05:48.45 ID:EMzuADQP0

    JAは屑だが、JAが無いと困る農民が多数すぎるんだよな?


    178:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:17:48.95 ID:NeKoyFcu0

    >>168
    まだマシな頃から頼り切りになってしまってる世代は
    無くなったらどうしようもないだろうな

    若い世代は見切りつけて切り替えてるだろうけど
    結果として農協の存在が年寄り世代の適応能力失くしたんだと思うよ


    177:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:17:41.29 ID:ZMhC9nhA0

    脱穀機が壊れた
    「修理費は部品の取り替えで6万円になりまーす!」

    米を買い取ってもらおう

    「減反政策って知ってますか?」
    「あーこれ等級低いねぇ」

    ママ「今年はいくらになった?」
    パパ「マイナス20万円くらい」
    ママ「oh...」


    181:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:21:40.55 ID:feQANgBD0

    うち農家だけど政府から金とか貰ってないわ。
    種や肥料は農協から購入してる

    >>1 みたいな勘違いした偽善者気取りがいるせいで
    農家全体を悪く言うのは止めてほしい


    190:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:29:05.89 ID:+dS+lR2l0

    何年かまえ、元部下が農業やりたいって言って会社辞めていったわ。

    国から助成金がもらえるとかで、九州のほうに引っ越して行った。
    お金が貰えるのは最初の何年かだけって言ってた気がする。

    ちょいちょい、米や野菜を送ってくる。


    195:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:35:41.80 ID:NeKoyFcu0

    >>190
    助成金は初期投資に足りないくらいしかもらえん
    数年経ってまだ送られてくるならなんとか軌道には乗ったんだろう


    197:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:35:56.60 ID:feQANgBD0

    >>190
    たまにそういう脱サラして農家に転身!って人もいるけど失敗してるのがほとんど

    ・めちゃくちゃ重労働
    ・夜明け前から作業して日が沈んでからも作業する
    ・めちゃくちゃ金かかる
    ・その割には儲けが少ない

    農業って「自然とふれあえて~」とか「農業こそ日本の基礎!」みたいなすごいイメージあるけど
    実際は汗水たらして泥まみれになって働いても報われない職業
    まぁ頑張ってほしいとは思うけどね


    202:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:42:36.11 ID:KNDgJHgE0

    192:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 13:33:05.36 ID:cbly7mcgO

    俺は新規就農で農家始めたぞ
    補助金なんて殆どもらってねーし

    有機で環境保全型補助で年間10万くらい貰えるけど
    有機の認定で年間25万くらいかかるしなマイナスだよ

    こっちはお前等に美味しいもの食って笑顔になってほしくてやってんだよ
    ぐだぐだ言わずに食べてホクホクしてろカス


    210:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:01:21.32 ID:MiOtwHxW0

    >>192
    お前さんは立派だ
    尊敬する。あなたのような人を侮辱する人間は俺は許さん

    でも現実は>>202 が大半だ
    立派な若手の新規就農者が、規制による狭い門をかいくぐってどうにか入っても赤字だというのに
    ただ惰性で土地もって農業やってる人間が政府のカネで黒字だ。だから問題なんだ

    そもそも、いまの農民の殆どって終戦後に就いたのだろ
    戦前に、農業の経営スキルがあってそれなりに立派に稼いでた人間は
    土地を奪われて就職を強いられたからな


    220:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:20:09.58 ID:feQANgBD0

    >>210
    >そもそも、いまの農民の殆どって終戦後に就いたのだろ

    てめぇナメてんのか。俺の祖父の時代の人達が毎日毎日、石を埋めて土台を作り
    土を掘って水とこなして開墾していったという話を毎回聞かされて育ってきたぞ
    それともてめぇの頭の中は「田んぼは既にあるもの」という認識なのか?

    違うだろ。先代が田んぼを作ってきたからこそ俺達が利用させてもらっているに過ぎない
    当然ながら俺は田んぼが既に作ってある時代に生まれてきたから作ってきた人達の苦労は分からん
    だがID:MiOtwHxW0みたいな農業を何もしらねぇペーペーが知ったかぶりしてるのが気に食わないわ

    それともID:MiOtwHxW0にとっては田んぼを一から開墾してきた人達さえバカにすんのか?
    俺の血筋は一から開墾してきた家系だ。名字も田中だし完全な農家だ
    そしてそこに生まれた俺だから言える。政府から金はビタ一文もらってない

    >ただ惰性で土地もって農業やってる人間が政府のカネで黒字だ。だから問題なんだ

    で、どこの誰が貰ってるんだ?
    それは俺の家系のような一から開墾してきた家系を侮辱してんのか?


    228:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:36:27.34 ID:J7Vu/O/20

    Q.TPPが来たらどうするか対策とか話し合わないの?
    A.絶対反対!反対反対!話し合いとか妥協!反対!

    JAはこういう組織


    234:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:54:38.95 ID:MiOtwHxW0

    >>228
    でも利得次第でコロッと賛成だろ?
    屑すぎだろ百姓め


    236:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:55:39.06 ID:UdMDSh0y0

    >>234
    自分が損するってわかってるのに賛成する奴なんておるまいよw


    241:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:26:38.28 ID:MiOtwHxW0

    >>236
    良く読み取ってくれよ
    ようはバーターでなんかの利権を獲得したら、ってことだよw


    244:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:30:31.00 ID:J7Vu/O/20

    >>241
    TPPは利権ぶっ壊してアメリカ得するのが目的


    245:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:31:52.51 ID:MiOtwHxW0

    >>244
    そうだけど、自民党は農協票貰ってるのは事実だろ
    要は、「利権をぶっ壊すための利権」が生じるってことw
    なんでもののわからない馬鹿ばっかなんだよこのスレ


    230:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:42:39.36 ID:J7Vu/O/20

    あと給料どうやって決めてるの?って質問に、
    「地元の公務員を基準に決めてます!ドヤッ」って普通に答えられる


    231:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:45:03.48 ID:UdMDSh0y0

    >>230
    うちは親父が払ってるから詳しくしらんけど知り合いの所では
    中国人17マソ
    日本人24マソ


    232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:50:05.71 ID:J7Vu/O/20

    >>231
    うちは20万
    給料の話は農協職員のことな

    下手な農家より儲かるんじゃないかな?
    リスクないし楽だし


    264:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:06:45.65 ID:sLZx+/Bt0

    >>231
    うちの町は休み週1で中国人は月7万円だそうな
    (日本人はシルバー人材が10万ちょっと)

    それでも向こうは希望者が多すぎて、一人2年まで。
    どれだけ強く希望しても、順番待ちが多すぎて2日目の来日はかなわないらしい

    最近はベトナム人も積極的に受け入れてるし、
    ああいうのも一部の爺さんたちがいろんな美味しい思いしてそう


    274:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:16:25.55 ID:UdMDSh0y0

    >>264
    7万円ってのは研修期間の3ヶ月でないか?
    うちも2年で帰っていくわ
    だいたい戻る頃には100万くらい貯めてくな帰ったら大金持ち

    金貯めようとして食費ケチり過ぎて栄養失調になったやついたわw
    幸い土地が空いてたもんで畑作ってやったら喜んでた


    277:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:22:37.31 ID:sLZx+/Bt0

    >>274
    2年間ずっと7万みたい。
    栄養失調w来日すぐはすごく質素な食事してるもんね。

    畑作ってやったっていう話は聞かないけど、かわりに
    「町内の家の玄関にあるやつは勝手に持っていってイイ」ってルールになってるみたい。
    なので、うっかり玄関に置いてるとゴッソリ持って行かれるそうな


    283:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:35:04.36 ID:UdMDSh0y0

    >>277
    ずっと7万はきついけどそれでも向こうのリーマンの3倍か
    牛舎の近くに中国人の住処作ったけど
    あいつら床にゴミ落としてまとめて掃除する習慣があるから絨毯が一月でボロボロ

    あと農協の話だけど20年くらい前までは一家に一台農機がある時代じゃなかった
    田植えの時期とか順番で農協に借りに行ってたんだぜ

    政府から金云々はそういう時代の話
    今は農機買ったりバイオマス導入するのに補助金がでる程度


    233:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 14:51:56.86 ID:yrAFpHJ/0

    兼業農家の人達は別に儲けようと二足わらじなんじゃなくて、
    自分の所の田んぼが放置状態の荒れ地だと、
    その周りの人の田んぼが雑草やら害虫やらで迷惑を被るから否応なしにやらざるを得ない

    だから出来ない人は専業農家に金払って委託してる。
    委託される方も手間ばっかり増えて収入がそれほど増えるわけでもないしあまりやりたがらない

    じゃあ土地売れやってなると今のご時世、個人の買い手なんかいないし、
    国策(道路とか)とか新興住宅地、工場地に選ばれるとかない限り二束三文だし、
    持ってるだけでも相続税や、色んな税金かかるし


    246:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:32:04.35 ID:2gUp3rkj0

    本当に得してるのは
    値段を釣り上げる小売と
    農機メーカーだけどな


    254:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:55:41.70 ID:Fs1WXmub0

    256:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:57:24.13 ID:MiOtwHxW0

    >>254
    あの時期に日本のいろんなものがぶっこわれたきがする


    257:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 15:59:40.20 ID:Fs1WXmub0

    >>256
    色んなものというか社会構造だけどな。
    ジンバブエでムガベが白人地主から土地を接収して

    黒人の農業従事者に分け与えたら
    逆に農村荒廃してオワタになったのと同じ。

    あそこまで酷かないけど。


    259:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:01:11.84 ID:MiOtwHxW0

    >>257
    それ、絶対国力低下のための策だよね
    GHQの


    260:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:02:23.02 ID:Fs1WXmub0

    >>259
    地主や財閥の力を削ぐのが目的だというのは
    実際GHQも堂々と口にしていた気がする。


    263:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:05:23.06 ID:MiOtwHxW0

    >>260
    TPP以前に戦後の時期に日本の農業終わってた


    265:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:07:18.34 ID:Fs1WXmub0

    >>263
    GHQは所詮アメリカ人だからな、
    農村と言えば土地が無限にあると思ってやっちゃったんだろう

    本当に地主の勢力を削ぎたいだけなら、
    小作料にきわめて安価な上限を設定してやればそれで十分なんだから。


    273:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:15:00.30 ID:YJA5E6IV0

    今の農業形態で儲からないとか、
    JAに守られてないと生きていけない、
    他には仕事ができないような人達だろ?

    何で俺の血税をナマポ紛いの商法に使うんだよJAさんよお…


    276:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:21:22.09 ID:Fs1WXmub0

    >>273
    地元紙の特集で読んだのだが
    うちの地元に収量は少ないけど日本で最高レベルのコメを作ってる地域があるらしい。

    ところが気候不順で胴割米大量に出して、一気にランクダウンしたんだと。
    その時のインタビューで農家のおっちゃんた言ってたのが

    「なんにも考えず親父がやってたとおりにやってたら当たり前のように最高ランクが取れてた、
    ダメなコメが出来てはじめて自分がなんにもわかってないことに気づいた」

    んだとさ。

    結局そういうことなんだよ。
    TPPでもなんでも参加して、まともに農家にも競争淘汰させなきゃダメ。


    279:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:24:16.71 ID:UdMDSh0y0

    >>276
    恥ずかしい事にマジで親の財産だけで仕事して何も考えてないやつは多い
    そういうとこは財産食いつぶしてつぶれていくけどな


    281:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:30:45.89 ID:G4VB7Vv5O

    >>279
    農家だけど親の財産も何もない(´・ω・`)

    田んぼもそこまであるわけじゃないし、>>1 の脳内の農家とはすげぇギャップがある


    284:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:40:41.85 ID:UdMDSh0y0

    >>281
    農家っていっても搾乳と畜産なんだ
    豚鳥はそこそこわかるけど野菜とか米は聞いた話くらいだよちなみにワシは牛屋の話

    搾乳は休み無いし管理大変だけど笑いが止まらんくらい儲かるんやで
    だから跡継ぎ問題とかもあるだろうがつぶれるところはやっぱり努力しとらんところだと思うの


    285:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 16:44:49.25 ID:64MJiINZ0

    >>284
    うちも酪農だがちゃんと真面目にやると儲かるよな
    農協に頼り切ったり、遊び歩いたり、無茶な事業拡大しないかぎり


    307:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 20:23:40.45 ID:oxQu0mts0

    58:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/05/09(木) 12:30:58.15 ID:KtXJZO+qi

    のうこうなスレだな


    百姓が地球を救う


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    コメント

    1. 名無しさん

      あまりに程度が低いスレに驚いた

    2. 名無し様

      不認可農薬使いまくり海外産のコメ食って病気になって早死にしたいなら勝手に死ね
      健康に生きたい他の日本人を巻き込むな

    3. 名無し様@ぴろり2ch

      なんだこいつ
      そんなに日本農業が嫌ならずっと外国産の野菜でも食ってろ

    4. 名無し様@ぴろり2ch

      この手のスレの>>1って「お前らの理論武装を俺が助けてやってる」的な態度がうぜえよ

    5. 名無し様@ぴろり2ch

      J「農薬買わないの?」
      A「年1回で十分なはずなんだ」
      J「ふーん、じゃあ収穫してもうちでは買わないよ」
      A「え」

    6. 名無し様@ぴろり2ch

      ピラフ系はインディカ米に限る

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      ※4
      この手のスレ主はただ自分の意見に同意するやつだけ見るからね

    8. まとめブログリーダー

      微笑ましいじゃないかw

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      野菜も果樹も花卉すら育てたこともないようなやつに農業を悪く言われたくないな。

    10. 名無しさん50639

      家の写真多分地主だと思うよ、副業で農家やってんじゃね?
      あとどう見ても築50年近い気がする

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      農業が楽だとは思わんけど付加価値無い小さな農家はいい加減淘汰して大規模にやるべきなんじゃね?
      効率悪いことやってるくせに外国と勝負できないから保護しろってのはアホすぎるだろ

    12. 名無し様@ぴろり2ch

      197俺の知りうる限りで、脱サラして農業始めて赤字とか失敗した奴なんていないんだが
      みんな楽過ぎっつってかなり儲けてるよ
      アスパラ、米、苺が多いが、
      どれもかなりの利益出してる
      失敗する奴ってよっぽど頭悪いやつだろ

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      アメリカもEUも補助金出しまくってるけどなぁ
      自由貿易を進めると価格面で絶対に後進国には勝てない
      だからどの国も国が補助をしてる現実がある
      EUは8兆円、アメリカは2兆以上だっけかな
      その他助成制度もあるし関税もEUは日本と同等だし

    14. 名無し様@ぴろり2ch

      小さな農家と大きな農家の扱い辺りを少しづつ変えていくことになるよ。そのうち。

    15. 名無し様@ぴろり2ch

      農業は楽しいよ。俺も新規農業者だが年間364日勤務だぜ、マジで。労働時間は12時間、補助金は年間1万だた。年収は250万。農業舐めてた、仕事はやりがいあるが全然楽じゃなかた。来年で辞める予定。マジでマジで日本にこんな大変な仕事があるんだなと実感したよ。絶対に農業だけは手を出しちゃだめだよ。マジで!

    16. 名無し様@ぴろり2ch

      屯田兵じゃないけど、自衛隊もっと雇用増やして
      農業と訓練交互にみたいなことできればいいのに…。
      まぁ既存の農家さんが苦しくなったりとか色々問題はあると思うが;;

    17. 名無し様@ぴろり2ch

      農家自身が国に飼われた家畜だしねぇ

    18. 名無し様@ぴろり2ch

      農業政策に問題点が無いとは言えないけど、
      「大きい家にすんでる。都会なんて小さい家に住んでるのに!」てwww
      農家の収入で都会に家建てたら、他と同じ小さいサイズになるよwwww
      あとJAは確かに色々と問題点はあるけど、元々は相互共助としての組織なんだよね。
      組織にいろんな制約が出てくるのは仕方ないの。
      疫病や災害、天候不良等の時に互いに助け合えるってメリットもあるんだよ。
      そういう時だけ、組合に入ってない人間が「助けて~」なんて言うのはホントに図々しい。

    19. 名無し様@ぴろり2ch

      じいちゃん農家だったけど休みなし(近所に頼める農家でもいないと絶対無理だからな)
      夜明けから夕暮れまで畑いじり、夜中まで肉体労働、冬は冬で納屋で何かやってるし
      そんなのを視て来たんでこの>>1が何を言ってるかわからん、小作人雇う側な営業主になりたいんか?
      後、農地余ってるから試にJA行って貸して貰えるだろ何がしたいんだよ
      じいちゃんの後を継いだ子は居なかった?じいさんも継がせたくなかったし
      継がないでバイトでもした方が儲かるよ
      アスパラ?んなの1メートル穴掘って肥料ぶち込んだ所に
      植えたら素人でもアホみたいに生えて来るわい

    20. 名無しゲーマーさん

      人口がついに70億を超えた
      中国のやつらも食い物買い出してきてるし 世界的に食糧難は避けられない
      自給率を安易に下げるのは、「この先」リスクがある

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      仮に農業への補助金全カットして海外勢とのガチ勝負にしたとしよう
      当然値段じゃ勝負できないから負けるわな。日本の農家全滅
      「でも海外産の安い農産物は言ってくるから大丈夫」と思ってる?
      んなわきゃねー
      日本から農家がいなくなって、100%輸入に頼るとなったら
      売る側は当然値段吊り上げるよ。いくら高くたって「それ以外に食うものない」んだから
      中国から今の十倍の値段のクソまずい毒入り野菜恵んでもらう暮らしがしたいか?
      それ考えたら農家に払う補助金なんて端金ですよ

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      ただの池沼だな
      つか原始人舐めるなよ
      殆ど人間は原始世界に放り込まれたら自分の食料も満足に確保できない
      昔の人が築いた科学技術の恩恵を貪ってるだけの奴が偉そうに

    23. 名無し様@ぴろり2ch

      馬鹿か、戦争になったらのんきに輸入してる暇ないんだから
      食料や燃料等の戦略物資を自給するのは先進国では常識中の常識
      そんなんだから太平洋戦争で負けるんだよ、豚が

    24. 名無し様@ぴろり2ch

      >じゃあ>>1 は何も食うなよ
      せめて「外国産しか食うなよ」ってところだろう
      けど、それでも困らないからこういうスレが立つわけだな

    25. 名無し様@ぴろり2ch

      >>1は超絶バカだしレスしてる奴らもアホばっかりだし

    26. 名無し様@ぴろり2ch

      エンゼルバンクを思い出した。
      「農業に責任という文字はない」と言い切り批判論を展開するけど作者は何を言いたいかわからないという。
      なんで農家の家のサイズにまで嫉妬してんだよ

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      最後に一つ言い忘れた
      畑耕すの想像以上にきついw
      耕す機械農民の給料だと高いw
      あれが楽だって思えるなら土木行けば倍以上貰えるから高校行って幹部目指せ

    28. 名無し様@ぴろり2ch

      とりあえず>>1が馬鹿なのはよくわかった

    29. 名無し様@ぴろり2ch

      新規就農なんて会社起業するのと同じ。できるやつは成功するし、失敗する奴もたくさんいる。それは農業に限った話じゃない。農業やったこともなくて、規制がどうとかいって踏み出そうともしない屑にどうこう言われるのが、うぜぇ。

    30. 名無し様@ぴろり2ch

      農家に婿入りすりゃあいいんだよ。
      北海道行け。耕すだけが仕事じゃねーから

    31.   

      新規を拒む!ってそればっか言ってるけど、
      農協や市役所で農地貸してくれるし
      1は都内で畑耕して、地主の家並みの御殿に住みたいんじゃね

    32. 名無し様@ぴろり2ch

      こういう反論しにくいレスはスルーするやつ、見ててくそいらつきますね。

    33. 名無し様@ぴろり2ch

      ※10
      てかマジで居たんだな
      地主の土地成金が儲かってるのを農業が儲かってると本気で思ってる奴
      あれは今で言う派遣の社長さんの子孫の家や、道路にする為に売った土地だけでがっぽがっぽや

    34. もっと制度勉強してから発言しろよ
      アホらしい

    35. 名無し様@ぴろり2ch

      >>11の上側ならまだ確かに塀とか金かけてそうな造作だが、
      下側を「豪邸」と呼ぶ感覚がよう分からん。普通の田舎の民家じゃね?
      単に、都市部の利便性と引き換えに地価が安いから
      広めの建坪がとれて立派そうに見えるだけだと思う。
      首都圏沿線の土地購入+上物建築をやってるサラリーマンのほうが
      敷地は猫の額でも、これより価格は高くついてる気が。
      ていうか、この程度で「城みたい」って
      もしかして都会っ子は木造の日本家屋を見たことないのか?

    36. まとめブログリーダー

      こんなこと考えてるからいつまでも無職童貞何だよ

    37. アホ

    38. 名無し様@ぴろり2ch

      俺らだ百姓に対する世間の風当たりが強いな…
      そんなにうまいものではないんだがな

    39. 名無しさん50668

      そもそも写真の家は多分、専業農家じゃない
      専業農家なら、農作業する大きな小屋があるから
      トラクターやら保管しとかないといけないからね

    40. 名無しね

      ふむふむ、色々と面白いスレだったわ。
      あと全レスを期待しとるのが※欄にすら涌いてるけど、それは>>1に内容ゼロの煽りレス認定されたからだよ。
      更に、そゆレスなしに不満を持った人間に敢えてマイク向けたら、アドバイスどころか根拠なしにバカアホオタンコナスのスットコドッコイ罵倒粘着するから。
      耕運機にたまに絡んでくる粘土のウザさとか、田植え機の意外な安定感の悪さとか知らん子もおるんやろな。
      あ、最新機種とかは知らんよ、30年くらい前の記憶に過ぎんから。でも採算考えると農機具の高さにはお目目ポーンは確かだw
      ちっぽけな株を慎ましく転がしてるほうが一般的な街の人はよいかと思いまちゅ。大体、農家=田舎はガチなので娯楽施設激少ないし。
      そんなんぜーんぶ捨ててもいいわぁ最新のお洒落もハイセンスなバーもいらんわぁ、みたいな覚悟が多分脱サラの最低条件す。

    41. 名無し様@ぴろり2ch

      いつでもあっち側に行けるぞ。
      どの農家も婿は絶賛大募集中だ。

    42. 40

      ※39
      こういう家は、田畑の真ん中通過中の新幹線の車窓でときどき見るタイプの家かも。
      母屋と小屋が数百メートル離れてるとか。見た目には綺麗だけど機能的には分からん。それは現地の人に聞くしかないかも。
      あとねー、田舎家屋は都会のヘーベルなおうちとはいろいろ違うんよ、家の設計とか瓦の特徴とか屋根の傾斜とか地域差もたくさんあるし。
      何を言いたいかというと農業云々以前にお前ら旅行いいぞ、旅行やりましょう。

    43. 名無し様@ぴろり2ch

      小作人の奴隷が農地解放でただで奪い取った農地に田中角栄の列島改造論のおかげで地価高騰
      田舎で代々農家なんて言うが土地持ってやってるなんて二代3代前の話

    44. 名無し様@ぴろり2ch

      ※40
      ぬるま湯なおつむですね。

    45. 名無し様@ぴろり2ch

      税金で国内の農業守るのは先進国なら当然じゃね?

    46. 名無し様@ぴろり2ch

      日本の生産性が低いのって農業のせいな気がする
      自給率が悪い、残留農薬が世界一、農家の平均年齢が70歳近いとか問題ばっかり

    47. 過度な保護は賛成できんが、サポートなしではやっていけないのも事実だろ。
      自給率ゼロでいいなら別だけど、それがリスキーだから税金投入してる訳。
      >>1はアホや

    48. 名無し様@ぴろり2ch

      ※42
      ※35だけど、うちの実家は爺ちゃん・父ちゃんがそれぞれ工場の末端作業員で
      稼ぎもそんなに大したこと無かったけど、>>11の下側みたいな感じの木造家屋+だだっ広い庭だ。
      同様な日本家屋は、地区内の他の勤め人家庭にもちょくちょく有る。
      機能的には、まぁ地域差や個人差も大きいんだろうけど、田舎の家にありがちな特徴として
      仏壇・床の間のある座敷と下座敷は、法事やなんかの時に襖を取っ払ったら一続きになる。
      基本的にうちの家族は冷暖房が苦手で、だいぶ遅くまでエアコンを取り付けずに
      夏は扇風機+網戸にして全窓と玄関を常時開けっ放し、冬は炬燵(台所はストーブ)に半纏で過ごしていたが、
      今時風に気密性重視で締め切って空調を入れるライフスタイルの人には
      日本家屋って空調効率が悪くて向かないかも(欄間の透かしから隣の部屋や廊下へ空気が漏れたり)。
      ちなみに、うちの地域は下水管工事がまだ回ってきてないから、未だにボットン便所。

    49. 名無し様@ぴろり2ch

      空調の件だけど、
      ヒートアイランドを起こしてる都会のコンクリートジャングル&住宅密集地と違って
      田舎だとそこまで常時締め切ってエアコン入れてなきゃ死ぬぅ~!!ってレベルでもない気が。
      (このへんも地域性によるんだろうけど。)
      子供の頃、夏休みにプールから帰ってきて縁側の軒蔭で昼寝していると
      涼しい風が入ってきて気持ち良かった。

    50. 名無し様@ぴろり2ch

      日本の山がちな地形が農業に向いてなさすぎ
      飛び地多すぎだし大型機械も入れないから作業効率悪すぎるんだよ
      地平線まで続く麦畑を30人31脚みたいなバカでかい機械で直進するだけの大陸の農業とは次元が違う
      数少ない平野部は商業都市として使われるし、小さい土地でチマチマやってても効率悪いから値段の安さでは絶対に勝てない
      そうなればブランド化に逃げるしかないが、ブランドと言うのは非ブランドのその他大勢が居て初めて価値が出る
      つまりブランド化に成功した農家の何倍もの数の農家が影で廃業してる
      クズな農家もそりゃ居るだろうが、大部分の農家はどうにかしたくてももうどうしようもないんだよ
      本業のついでにせめて税金分だけでも補おうと実質無償労働してるような状態

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