経営コンサルタント「会社で飲み会を断るような奴は出世できねえよ」

飲み会 出世
1: 斑(東京都):2013/04/19(金) 18:29:31.53 ID:9IAyhGuQ0

飲み会を断るサラリーマンは出世できない
http://nikkan-spa.jp/425117

新生銀行の調査によれば、サラリーマンの1か月の小遣いは3万9600円(ケータイ代込み)だという。1回の飲み代の平均は2860円、1回の昼食平均にいたっては510円だ。これって少なくないか?

30代サラリーマンに話を聞いても、「飲み会はカネのムダだから誘われても行かない。断り続けていれば誘われなくなるから問題ない」(35歳・通信)

「アベノミクスなんて関係ない。会社は不況のまま」(38歳・出版)「収入が増えたとしても小遣いは据え置きの予感」(36歳・電機)と何ともさびしい声ばかり。

なかでも、「小遣いが1万円以下」だというサラリーマンが共通して口にしたのは「飲み会はカネのムダだから行かない」という確固たる信念だ。

確かに、少ない小遣いのなかから飲み代をねん出するのは厳しいし、そもそもノミニケーションが重視されたのもひと昔前の話だ。

しかし、経営コンサルタントの鈴木進介氏は「飲み会を断るようなサラリーマンは出世できません」と断言する。

「これまでコンサルタントとして、100社以上に関わってきましたが、ノミニケーションが重視されない時代だからこそ、飲み会に積極的に参加するサラリーマンはそれだけで重宝されるんです」と言う。

「人事っていうのは、結局のところ印象がすべてです。よほど専門的なスキルがあって仕事ができる人を除けば、どんぐりの背比べ状態。

そこから頭ひとつ抜けて出世するには、仕事で頑張るよりも、積極的に飲み会に参加して社内のネットワークを築いたほうがよっぽど早いですよ」

と言うと、「『宴会部長なんて泥臭い。俺は仕事で評価されてやる』なんて人が出てきます。でも彼らはわかってないんですよね。

宴会部長もできない人がプロジェクトを遂行したり、人を引っ張っていけるはずがない。そんな能書きは飲み会で伝説の一つでもつくってから言ってほしい」

「飲み代をケチるようなサラリーマンって、大概“コストパフォーマンス”って言葉が大好きなんです。でも、本当にパフォーマンスがいいかなんてわかってなくて、ただ安いものを買って喜んでいる場合がほとんど。

もちろん、飲み会に参加すれば必ず出世できるわけではありませんが、仕事で頑張るより近道なのは確か。飲み代をケチるよりずっとコスパがいいですよ」

  • 2: ジャパニーズボブテイル(SB-iPhone):2013/04/19(金) 18:30:16.44 ID:aUfzsH0mi

    日本のダメなとこ


    6: ラ・パーマ(やわらか銀行):2013/04/19(金) 18:40:54.15 ID:jopQkiB30

    別に付いてこないようなガキは使い捨てでいいんじゃね?



    4: ジャガランディ(神奈川県):2013/04/19(金) 18:33:14.93 ID:78PRXGad0

    手段としての飲みってだけで、大事なのは積極性や行動力だろ
    当たり前じゃん


    8: デボンレックス(静岡県):2013/04/19(金) 18:43:07.32 ID:s6dNE4Ij0

    最低限の協調性は必要だよな
    毎回参加しろとは言わんが


    13: 猫又(東日本):2013/04/19(金) 18:55:56.84 ID:ozTW0I0f0

    まじでうちの会社で飲み会に行かなかったやつらは
    ほとんど出世してない。

    このコンサルの言ってるのはあってるだろうな。


    16: ヨーロッパヤマネコ(WiMAX):2013/04/19(金) 19:04:47.15 ID:W8l9MS0P0

    22: カラカル(内モンゴル自治区):2013/04/19(金) 19:20:22.33 ID:UasgJNuT0

    じゃあ出世できなくていいよ

    …って考えだと40~50あたりになった時
    リストラ対象の一番上に来たりするんだよな


    23: メインクーン(京都府):2013/04/19(金) 19:21:51.23 ID:3A3gFeUH0

    出世を餌に言うこと聞かせようなんてのがもう古い

    出世する気が無いから飲み会に行かないってのを理解してない


    28: ブリティッシュショートヘア(西日本):2013/04/19(金) 19:32:50.70 ID:+JKr48/z0

    間違いとまでは言えんだろ
    他にも方法はあるが


    34: ラグドール(京都府):2013/04/19(金) 19:42:31.71 ID:e2zMrYELP

    40: シャム(千葉県):2013/04/19(金) 19:51:35.46 ID:x2zXkkbO0

    上司の人間性に魅力があるかどうかだろうな

    飲み「会」じゃなくて、二人で食事してちゃんと
    意思疎通のできない人間は駄目だっていうのなら分かるが


    52: ハイイロネコ(西日本):2013/04/19(金) 20:17:07.67 ID:9au+bHHMO

    飲み会に出るだけでなく出てコミュ力鍛えて
    人間力付けて社会で戦ってける様にするんだろ
    社内でコミュ出来ねー奴が他社との仕事が出来るのか?

    それすら出来ねー奴に上司だの幹部だのな身分任せられるか!
    与えられた仕事だけ繰り返したいのなら家に篭って内職でもしてろ!


    54: ヤマネコ(関東地方):2013/04/19(金) 20:18:11.33 ID:W3aDzASPO

    俺の経験上、酒が強い奴と、エロい奴と、身体が大きい奴は仕事が出来る


    55: 茶トラ(秋田県):2013/04/19(金) 20:18:12.69 ID:h2kRfvSP0

    技術云々って仕事の一割だからな
    九割はほぼ人間関係。


    57: サバトラ(沖縄県):2013/04/19(金) 20:19:32.46 ID:V6+lY/t80

    鈴木は何もわかってないな
    そういう層は出世なんて望んでいないのに


    60: ライオン(広島県):2013/04/19(金) 20:24:57.39 ID:aMh3q7yM0

    ネーヨww
    飲み会が「評価」につながるなら給料出せカス。接待だろうが。

    幹事ができる奴は仕事も優秀だろうが、宴会部長様が仕事できるとは限らんぞ。


    70: コーニッシュレック(和歌山県):2013/04/19(金) 20:44:00.34 ID:yMc3a4gs0

    飲みとゴルフで出世が決まる我が県庁、ただし専門職だが。


    71: サーバル(山陽地方):2013/04/19(金) 20:50:03.05 ID:p0hTMuC/O

    経営コンサルに頼るような会社はすぐ潰れます。


    84: ラグドール(大阪府):2013/04/19(金) 21:30:33.20 ID:rVoBQl4iP

    俺(上司)が飲み会好きじゃないのに部下たちが好きなので俺が地獄

    立場上、行きましょうよ!って言われたら「しゃーねーな貧乏人ども!おごっちゃるわ!!」
    とノリ良く行っておごってやるしか無い…金はいいよ、相応にいい給料もらってるわけだし
    連中は高い店に行くわけでもないので2万もかからん

    けど俺は家でアニメ見ながら一人でビール飲むほうが100倍幸せだし、カラオケも大嫌いなんだよ!


    97: スフィンクス(神奈川県):2013/04/19(金) 22:13:15.09 ID:mp6RAxVk0

    >『宴会部長なんて泥臭い。俺は仕事で評価されてやる』

    たしかにこういうこと言ってる奴の大半が
    「自分が仕事できない奴だってのを、自分だけが気付いていない」勘違いなんだよな


    101: マーゲイ(関東地方):2013/04/19(金) 22:16:56.14 ID:JQ8cn/grO

    >>97
    まあ実際その傾向は強くなるのは当然だわな
    社内の情報や仕事の情報が入ってこないんだからさ
    自分だけでなんとかなると思ってんならはじめから自営業してろって話だよ


    102: ツシマヤマネコ(東京都):2013/04/19(金) 22:16:56.69 ID:6BhQpl750

    技術職は、スキル8割・コミュ力2割
    文系職は、スキル2割・コミュ力8割

    スキルのある人間なんていくらでもいるから、どんどん切り捨てたって問題ない
    文系職で重要なのはスキルじゃなくてコミュ力
    これがあるかないかでかなり違う

    1人で黙々とやる仕事ならともかく、大半の仕事はチームプレイなんだよ
    コミュ力の低い奴のせいで、チームの雰囲気が悪くなり、また、営業の成績も低くなる
    人間関係の築き方のうまい奴は、たとえ凡才でも出世できる


    111: シャム(内モンゴル自治区):2013/04/19(金) 22:35:16.13 ID:Yw2ih2QoO

    余裕で断って定時で帰ってきた
    行く意味がわからん


    116: バリニーズ(埼玉県):2013/04/19(金) 22:44:01.97 ID:PzafUjIP0

    飲み会嫌いな俺の飲み会の過ごし方

    ・端の席に座る
    ・好きなだけ食って好きなだけ飲む
    ・その場でとっとと寝る

    飲み過ぎて寝ちゃったのねとほっておいてもらえる


    124: コドコド(滋賀県):2013/04/19(金) 23:26:10.76 ID:d11c0g4Q0

    何でもそれなりにできるひとがリーダーになると
    全部自分でやろうとするので下が育たない。

    一概には言えないけど、専門技術は持っているけど
    他のことはあまり知らないひとのほうが

    プロジェクトは成功する可能性が高い。
    部下を信じて仕事を任せるから。

    結局、人付き合いを敬遠するひとはいくら仕事ができてもリーダーには向かない。
    だから、出世できないというより出世させないわけ。リーダーにしても成功しないから。

    むしろ極端な話、何も知らなくても人付き合いがうまいひとを
    リーダーにしたほうが仕事が円滑に進む。
    どうせ仕事はひとりではできないのだから。


    128: シンガプーラ(京都府):2013/04/20(土) 00:21:32.93 ID:l75ntBHy0

    145: サバトラ(東京都):2013/04/20(土) 03:04:48.84 ID:y0esZvbW0

    奈良漬けで酔っぱらう人もいるからな
    無茶言ったら悪いわ


    136: サバトラ(京都府):2013/04/20(土) 00:27:55.25 ID:MT111Z/70

    こんな時代遅れのオッサンの寝言みたいなこと書いて
    お金もらえてるんだから、こいつは間違いなく勝ち組だろ。
    勝ち組の意見はよく聞いとけよお前ら


    138: シンガプーラ(WiMAX):2013/04/20(土) 00:46:46.36 ID:L2hZfImp0

    上が仕事に必要だと判断したなら、必要なんだろう。
    少なくともその職場では。

    ただ、そうなれば無論、経費使って勤務時間内にやるのが筋だよな。


    141: ジャングルキャット(茸):2013/04/20(土) 02:28:32.22 ID:9uCKCrQw0

    飲んで先輩の自慢話とかつまない趣味の話とか仕事の話はいいさ

    でも説教はつまんないだろ?
    ほとんどの飲みは説教だぜ?

    「~~した方が良い」といったアドバイスじゃなくてひたすら
    「お前の~~というとこらがダメだやる気あんのか?」←これを6時間も受けてみろよ耐えられたら神だぜ

    話変えようとしてもすぐ戻す
    こんな飲み会くそ食らえさ


    147: ラ・パーマ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 03:40:49.94 ID:aBpP3q+8P

    そもそも>>1 読んで飲み会出るだけで出世できる訳ないとか考えちゃうようなバカが
    飲み会参加しない上に自分は仕事が出来ると勘違いしてるようなやつなんだろうな
    どこにもそんな事は書いてないだろうと。2chですらコミュ障丸見え


    156: ヒョウ(やわらか銀行):2013/04/20(土) 05:18:52.71 ID:WsIJoRgy0

    出世=サビ残休出当たり前になって責任増して給料上がらないしいらなくなったら首にされる権利の獲得


    164: ジャパニーズボブテイル(千葉県):2013/04/20(土) 07:58:24.69 ID:Hja+GwFD0

    日本は、やっぱ村社会だな
    農耕民族の血が受け継がれている

    これが欧米だと家族との時間を優先するために
    会社での飲み会などほんとんどない


    173: ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 10:26:12.05 ID:AYeHyzPv0

    >>164
    その代わりにもっと濃いいホームパーティーなる鬼門が休日にあるんだぜ。

    日本の飲み会の方がなんぼ気楽か。


    179: ジャングルキャット(茸):2013/04/20(土) 10:55:43.34 ID:9uCKCrQw0

    >>173
    ホームパーティには説教とか愚痴は出ないだろ?

    説教と愚痴しかしない日本の飲み会の方が陰湿だわ


    181: ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 11:10:34.79 ID:AYeHyzPv0

    >>179
    TVとか映画でしか見たことないだろ?

    実際には、嫌味を言う嫌な上司も沢山居るし
    それを家族の前で言うとかたまらんわ。

    居酒屋で言われる方が100倍まし。


    166: 白(広島県):2013/04/20(土) 07:59:18.26 ID:mX7oIgJu0

    一緒に飲みたいと思われるような上司になればいいんじゃね?
    断れるのはお前の人間性に問題があると何故思わないのだろうか
    飲み会が嫌なのではない、お前が嫌なのだ


    170: スナネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 09:43:08.08 ID:jr/l/W9W0

    >>166
    相手もたぶんお前の事嫌ってるよ
    でも相手は嫌いな相手にも譲歩し、分かり合おうとしてるわけだ

    もちろん仕事の場で行おうとしたがお前の良さがまったくわからない
    だから仕事以外の場を設けようとした

    しかしお前はそれにも来ない
    やっぱりこいつはダメなんだな
    会社には不要どころか邪魔になる人間だと判断されるわけだ


    168: しぃ(愛知県):2013/04/20(土) 09:31:39.22 ID:ZnufajUl0

    会社ってのはなぁ、仲良しこよし倶楽部じゃねーんだよ


    169: ギコ(dion軍):2013/04/20(土) 09:35:15.88 ID:9vi3xJUb0

    くそがしねよ
    社内でうまくやれねーから飲み会もいきたくねーんだよ
    んなこともわかんねーでコンサルしてんじゃねー

    「筋トレ、走り込みを嫌うアスリートは優勝できない」っていってんのと一緒なんだよ


    182: しぃ(東日本):2013/04/20(土) 11:10:57.90 ID:1mrivTxc0

    >>169
    そんな人は
    大多数の会社の人にとって
    悪い方にしかいかないから
    参加もしないような人は要らないってことですよ。


    175: ベンガル(チベット自治区):2013/04/20(土) 10:48:06.55 ID:ME811sxJ0

    3回誘って3回とも断られたら、こいつはやる気が無いなと思う
    忘年会すら出席しなかった奴らがいたから、給料面で虐めてやることにした

    嫌ならやめれば良い
    与えられた仕事だけやってれば、自動的に給料がもらえるなんて意識の奴らは俺の会社にいらん


    183: ヒョウ(catv?):2013/04/20(土) 11:17:21.71 ID:QpgoLQzb0

    >>175
    だったら『飲み会も査定対象だ』ってきちんと言ってやれよ。それなら嫌でも来るだろ。
    来て欲しいくせにやり方がねちっこいんだよ。これだから老害は…


    187: ベンガル(チベット自治区):2013/04/20(土) 11:32:23.69 ID:ME811sxJ0

    >>183
    いや、良いフィルターになってるよ
    率先して来るような奴や、行くのが当然だと思ってるようなやつらは

    仕事に対する姿勢が全く違う
    ねちっこい老害で結構、まだ38だけどな。


    178: ヨーロッパオオヤマネコ(東日本):2013/04/20(土) 10:54:13.36 ID:/bFRAc8lO

    一生平社員で頑張るなら全部断ればいいと思うよ
    でもそれで自分が置かれてる現状に不平不満、
    未来に希望がないだの言うやつはクズだから死んだほうがいい


    184: 白黒(岩手県):2013/04/20(土) 11:22:46.66 ID:nDISwjBk0

    ザルの俺が参加すると、上司が1次会で逃げ出すから皆に便利扱いされてる
    いや、宴会嫌いじゃないけどさ


    199: 白(広島県):2013/04/20(土) 12:35:17.80 ID:mX7oIgJu0

    だから飲み会に行かないと出世できない会社は底辺しかないってww
    どんだけ糞会社に勤務してんだよ


    200: シャム(埼玉県):2013/04/20(土) 13:13:01.86 ID:Ut8G7iQI0

    俺も飲み会苦手だけど、
    盛り上げ役とか面倒をみてくれるのはやっぱり仕事できる人
    端で静かに飲んでた人も仕事できるから一概に言えないけど


    207: ヨーロッパヤマネコ(関東・甲信越):2013/04/20(土) 16:19:52.48 ID:Bj0Br1b3O

    仕事をするのも遊ぶのも呑むのも『人』である以上、
    人の質が仕事にも遊びにも酒の席でも等しく影響する。

    人の質を取り繕える仕事より、ある程度『素』が出る酒の席は、人を見るのに重要な場所でもある。

    『素』で勝負できる人間かどうかは、実際かなり重要なんだよね


    208: ヒョウ(沖縄県):2013/04/20(土) 16:25:38.82 ID:bqF378tl0

    ブラックだったり潰れる企業の特徴って
    飲み会が人事の評価になるよね。
    求人にもその特徴が出ている。

    役員や上司の機嫌を取る事でなく
    本来はお客様、お得意先の事を良く知るように
    努力するべきなんだよね。


    209: ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2013/04/20(土) 19:43:14.28 ID:AYeHyzPv0

    >>208
    でも、そういう飲み会嫌いのやつって
    大抵、対外的な飲み会(接待含む)も
    きらいだろ?


    210: ヒョウ(沖縄県):2013/04/20(土) 19:51:44.50 ID:bqF378tl0

    >>209
    それは話が違うよね。

    人事評価が飲み会と言っている企業に未来はないと言っているわけで、
    成績を残せるなら、何も飲み会でなくてもいいし、
    ゴルフの接待でもフットサルでもいい。

    なんなら接待しないで成績を残せるならそれでもいい。
    こんな簡単な事もわからない奴のほうがコミュ障だと思うよ。


    224: スノーシュー(関東地方):2013/04/21(日) 06:45:39.52 ID:2cffPsdoO

    こんな事ばっかやってるから現在の衰退と生産性の低さがあるんじゃないの
    違うの?


    225: ジャパニーズボブテイル(関東・甲信越):2013/04/21(日) 06:50:37.72 ID:4v6SNNMFO

    >>224
    だいたい合ってる。

    ま、俺もそういうのに乗って
    大した実力もないのに、ほどほどの地位までは昇格したから
    あまり批判する資格はない…


    157: マーゲイ(東日本):2013/04/20(土) 05:39:26.42 ID:f25+apNZO

    下戸でも自信が持てる本—酒の飲めない人生はこんなに楽しい!


    http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1366363771/


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    コメント

    1. 名無し様@ぴろり2ch

      そういうのを出世させてきたから今の日本の現状なんだろ?
      害悪にも程がある・・・

    2. 名無し

      飲み会でのメリットを長々と語ってる馬鹿が多いが、それらが飲み会でなきゃいけない理由であると説明できてる奴は皆無。
      結局はアル厨のエゴでしかなく、そこに生理的にアルコールを受け付けない人や飲み会の雰囲気が苦手な人への配慮なんか全く無い。

    3. 「飲み行くぞ」って言って「はい!お供します!」ってついてくる人と「自分酒苦手なんで遠慮します」って断る人じゃ、そりゃあ上司も前者を可愛がりたくなるさ。

    4. 名無しさん49428

      これは正しい、でも俺は付き合い悪いままだ。若いうちは関係ねえだろう、仕事のうちなら残業手当よこせ、と思っていたが、付き合いいい方が絶対いいな。デメリットを甘受するなら、我が道をいってもいいんじゃね。

    5. 名無しさん49429

      死にかけの溜まり場w
      会社の飲み会を無くせと言っているのに。
      そんな気遣いもできないのにコミュ力とかw

    6. まず出世に興味がない。
      出世しなくても十分貯金も出来てるので、出世する必要がない。
      出世にこだわる人の気持ちが理解出来ない。

    7. 名無し様@ぴろり2ch

      出世第一主義をなんとかしたらどうだ?
      他のやり方や生き方があるんじゃないのか?

    8. 名無しさん49432

      飲み会積極参加派だけど週の中とかはやめて欲しい。
      年取って来ると身体がキツくて次の日辛いから週末だけがいいな。
      別に酔うほど飲まないんだけれど何か翌日怠くてスッキリしないんだよな。

    9. 名無し様@ぴろり2ch

      出世出来ないというのは事実だし正解だな
      そしてその会社と経営者がクズなのも事実

    10. 名無し様@ぴろり2ch

      出世なんかしたら自由時間減っちゃうじゃん
      そのためにさらに時間を投資するとかどうかしてるわ

    11. 名無し様@ぴろり2ch

      出世に興味ない=バイト
      わかってんの??

    12. 名無し

      コミュ云々、社内情報云々というよりも、先立つカネがない。

    13. 名無し様@ぴろり2ch

      チームワークとはまさにチームでのワーク。
      いくら能力があるとしてもチームメイトの能力や性格は簡単には把握出来ない。
      従って飲み会等を使って「お互いに」お互いの人となりを認識するのよ。

    14. 名無し

      社員皆が【出世】したいと思ってるからおかしくなるんだよ。
      自分の時間、家族の時間の方が大事ってのも増えてきてるんだよ。

    15. 名無し様@ぴろり2ch

      出世に興味ない=バイト
      わかってんの??

    16. 名無し

      飲み会も仕事。会社から出たら会社員じゃなくなるわけじゃない。アルコールがダメでも無理に来い、と言ってるわけじゃなく、会社から出たら全て自分のために時間を使うっていう勤勉性のなさやコミュ力のなさが評価されないってことだろ。

    17. 名無し様@ぴろり2ch

      アル中の自己正当化もいいとこだ
      さっさと肝硬変で死ねばいいのに
      ゆとりはSNSで人脈作ってるから
      こんなもんは関係ないな

    18. 名無し様@ぴろり2ch

      出世したいやつは上司との飲み会をサボるなんて言語道断
      上司がいなければサボっても問題なし
      つまり何かというと飲み会の場でおれがおれがアピールしないと出世できないってこと
      残念ながらこれが日本の会社なんだよ

    19. 名無し

      日本がなぜ衰退したのかが良くわかるスレですね^^

    20. 名無し様@ぴろり2ch

      能力値の問題次第だろ。上に行く奴は断り方も上手いよ。
      気に入られるだけで上に行ける会社ならコネ入社なんかで上は埋まってる。
      能力値もあり仕事を任せれば上手く行くのを示してる人材が不遇状態でも上にいけないなら
      その会社は腐敗してるわけで。
      結局コミュ力だろう。ある方が当然チャンスは多い。

    21. 名無し様@ぴろり2ch

      家飲みが一番幸せ
      太るけど

    22. 名無し様@ぴろり2ch

      出世の基準が仕事できるかどうかよりも、飲み会で一緒に酒を飲めるかに価値を置いてるんだから仕事が出来ない無能が出世する訳だ
      自分の業績が評価されない会社で頑張る事は無意味だな

    23. 名無し様@ぴろり2ch

      これは本当。
      飲み会でのごますりだけじゃなくて、自分がいかにいい仕事をしたかアピールすることも重要。
      人事は機械じゃなくて人がやるんだから当然だよね。

    24. 名無し様@ぴろり2ch

      立場の高い奴が率先して非アルコール飲料を飲んで圧力掛けるなら行く
      現実には酒以外禁止みたいな圧力だけどね

    25. 名無し様@ぴろり2ch

      上司がコミュ症だったら詰むだろ

    26. 名無し様@ぴろり2ch

      いや俺おっさんだけど出世なんかしたいとは思って無かったよ、生きて行ければ良いとしか!。
      小・中の頃は死にたかったし、その後は余生だよ。

    27. 名無し様@ぴろり2ch

      そもそも出世っていうのがどうやって決められるのか分かって言ってるのか?
      上司、または上司の上司が、こいつ一つ上げたいんだけどお前等どうよ?って
      お前の上司やお前の同僚に多少はヒアリングはするだろうよ
      その際に名前が出てこないやつに出世の話がどこから出てくるの?
      どっちにせよ、そうゆう機会に際に適当にまあいいんじゃないですか?って答えるから
      無能が上にはびこるんだろ。論点が違うわ

    28. 名無し

      飲み会ほど人間観察出来る機会ないだろ。
      チャラ夫と思ってた先輩がガンダム好きだったり、堅物な課長や部長が二次会のカラオケでムーンライト伝説歌い出したり、意外な一面が見れて笑えるぞ。
      烏龍ハイ飲んでるふりして烏龍茶飲んどけ。先輩や上司にビールついどいたら、みんな酔っ払って気が付かないから。
      面倒くさいとか言って、行かない意味がわからない。

    29. 名無し様@ぴろり2ch

      飲みにケーションとコミュニケーションは根本的に違う。
      目的と手段を混同して、問題を整理しないようにするから、不満が出る層が出てくる。
      目的は『会社を儲けさせる事』であって、その手段の一つがコミュニケーション。
      その中に飲みにケーションがある。
      ここをキチンと理解しないと下は面倒くさい飲み会なんてイヤに決まっているし、上はおべんちゃらを言う奴しか可愛がる事が出来ない。
      ↑で仕事に対する意欲が違うという人がいるが、単純に自分フィルターを付けているだけだわ。
      『言われた事だけしかしない奴はいらない』とかかいているけども、その人がその程度にしか思われていない証拠。

    30. 名無し様@ぴろり2ch

      いくら正論を言っても、出世に興味ないやつに言っても無駄。
      出世に興味あるやつならば、趣味や飲みの席にも付き合うことは必要な場合もある
      ただ、酒と女には気をつけろよ。
      ある一線を越えると、人は力に飲みこまれ、私がいかに一流なのかを
      長々と演説しだすからな。そうなるともはや、コミュニケーションも飲みになんたらも
      崩壊する。ようするに、溺れるなという事なんだろうな。
      言われた事だけしかしない奴は、言われたことは確実にこなせ。
      それについて、文句を言う上司は無能である。

    31. 名無し様@ぴろり2ch

      仕事ができるやつって断り方も上手なんよ
      あいつじゃしょうがねぇなぁって思わせる
      で、全く参加しないわけでもなく、要所要所で必ず来るんだ
      そういうのもできないのに
      「ボクそういうのダメな人なんで!(キリ」って雰囲気出すのは
      本人にとってメリットないしね
      別に来たくなきゃ来なくて構わんのよ
      ただアピールもなしに自分の能力を見てくれってのは単なる我がまま

    32. 名無し様@ぴろり2ch

      将来独立したいなら、飲み代を含めた交際費はほどほどにしとけばよかったと
      思っている。というか今自営業初めて8年目だけど。
      昔の会社内の飲みニケーションは、ほぼ全く役に立ってない。
      確かに飲みには積極的に参加して、ぼちぼち出世したけど、結局会社が倒産すれば
      何にもならんのだよね。これが。会社内のコミュニケーションなんて、たまにで
      いいはずだよ。仕事の愚痴を言い合うようなら、しないほうがいいと思う。
      少しでも金ためてたほうが正解だと思うけどね。お互いに。

    33. 名無し様@ぴろり2ch

      そりゃ積極的に職場の人間と触れ合おうとする人間の方が仕事も円滑に進められるだろうしなぁ。
      個人のスキルなんて業種にもよるだろうけど頭一つ抜けるくらいじゃなきゃ人間性の評価を覆す事なんて無いだろうし、同程度のスキルなら言わずもがな。
      飲み会がコミュニケーション手段として優れているのは大昔から酒宴が交流の場であったことから想像できるけど今は酒を好まない層も多いしなー。
      飲み会はナンセンスって層が社会で増えてきたらどんどん廃れていくのかもしれんねぇ。
      コミュニケーション手段だって変化するものだしな。
      ただ無能が上にいるからこんな面倒な事があるんだってわかってんならそれも仕事と割り切れなきゃなー。
      んで無能に気に入られて出世して自分が部下持ったらそんな悪習無くせば良い。
      有能ならそれくらいわかりそうなもんだが。
      社会人としての有能さってのは業務スキルだけだと思ってるのかねぇ。
      出世したくないってんなら最初から参加しなきゃいいだけだし文句が出る意味分からんな。
      人を無能と罵るのに自分は与えられた環境でぶつくさ文句たれるだけなのだろうか。

    34. 名無し様@ぴろり2ch

      コンサルなんぞに頼ってる会社は存続できねえよ
      これマジ
      急に方針が変わって、その理由が外部コンサルだった会社が長く保ったの見たことない
      社内の人間じゃもうにっちもさっちもいかないところまで追い込まれてるんだな
      だから外部の連中に好き放題食い荒らされる

    35. 名無し様@ぴろり2ch

      米34
      だな~w
      相談した倒産寸前だった会社のほんの一部が復活したりするから
      奇跡のコンサルタントとかいう威光がwww
      95%くらいは結局つぶれてるのになw

    36. 名無し様@ぴろり2ch

      「酒飲むか飲まないかは自由、お酌とかしなくていい」
      そういう気を使わなくていい飲み会ならみんな行くんだよ

    37. 名無し様@ぴろり2ch

      「飲み会に行かない人間は糞」
      という結論ありきで屁理屈を展開するだけなので
      相手にするだけ無駄。最後は大声でも出してろ

    38. 名無し様@ぴろり2ch

      率先して来るような奴や、行くのが当然だと思ってるようなやつは営業成績がいい
      これはホント
      どの会社でもそういう傾向があると思う
      来たからって全員が成績いいわけでもないし、もちろん例外もあるだろうけどな
      来ないヤツはやっぱ良くないんだよねぇ…
      平均以下で不満ばっかりは一人前
      うちの会社のトップ営業は1/3くらいかな、参加率は
      行けなくてすごく残念!感を出すのがうまいんだ
      行きたくなくて行かないのは全員知ってるけど

    39. 名無し様@ぴろり2ch

      >相手にするだけ無駄。最後は大声でも出してろ
      な、
      行かないことを正当化するやつっての
      こういう連中だ
      こういう場所ではよく吠えるんだ
      で、「大声でも出してろ」って気の利かない言葉が締めのセリフ
      仕事できそうにないだろ?

    40. 名無し様@ぴろり2ch

      飲み会の参加率が低い会社は何がいけないんだろうね?
      社員のせいなのかな…
      それを少しは社長と話し合ったらいいんじゃね

    41. 名前なし

      俺は飲み会に毎回出席してるが出世できないぜ(涙)

    42. 名無し様@ぴろり2ch

      なるほろ
      ボンクラな会社が増えるだけか
      飲むしかねー仕事ならいつ消えても仕方ないようなのも解る
      たまには運動でもしろよ酒樽w

    43. 名無し様@ぴろり2ch

      こんな事を強制してくる年代の奴等が会社から
      居なくなるまで、下の奴等は出世できねぇよ!
      判ったか? ”経営コンサルタント”さまw

    44. 名無し様@ぴろり2ch

      事実だろ、それは認めろ
      ただ、その現状をいいと思ってる奴らはくたばれ

    45. それは行って価値ある飲み会の場合ね。アホな奴のくだまき会なんて参加しても金と時間の無駄。

    46. ななし

      だから中年のおじさま方(笑)はビールっ腹でだらしのない人ばっかりなんですねぇwwww
      酒臭いから電車乗らないでくださる?
      あと、うるさいしマナーなってないよ
      これだから中年以上の世代は...失笑

    47. 名無し様@ぴろり2ch

      そういう傾向があるとは思う。
      でも絶対的な根拠にできるような根拠は科学的にも統計的にも見たことがない。
      例外も沢山あるはず。
      人事の基準としては弱すぎるだろう。血液型で性格診断するのと大差ない。
      人事って会社の他の部署より合理化が遅れてるよね。
      経験という名のオカルトめいたしきたりや迷信がいかに多いことか。
      真面目な人事の本でマズローの五段階欲求とか出てると笑ってしまうよ。
      あんなのたった数人の成功者から導いた統計的根拠のない観察結果にすぎないのに。

    48. 名無し様@ぴろり2ch

      ※38
      う~~~~~ん・・・。
      俺の友達が営業で社内で一番だったが、あいつは飲みにケーションを嫌っていたけどな。
      コミュニケーションはもちろん社内一だから出来た。
      例外とかあるとかいうよりもあなたの場合は、『自分の見たい結果しかみない』という傾向なだけなんじゃない?
      社外の人間と飲みに行くというのなら正解だけども、社内の飲みにケーションなんかはな・・・。

    49. 名無し様@ぴろり2ch

      結局、なんだかんだ言って飲み会に来ない奴を排斥したいだけ
      正当な理由なんかない
      行くのが嫌なやつと、来ないのを面白く思わない奴がお互い、自分の言い分を主張しあってるだけ
      どっちが正しいとかじゃないからな、飲み込まれんなよ

    50. 飲み会以外で社内や取引先とのコミュが築けるツールがあればいいんだけどね
      出世する気がないとか言うけどさぁ、
      例えば
      係長30才
      課長40才
      部長50才
      な組織があったとして、平社員50才はどこの部署で何をしていればいいわけ?
      30才や40才の部下として、しっかり能力発揮できるの?
      出世を嫌がる人は自分の将来像をイメージしていないのでは?
      若い時にたくさん稼げて、セミリタイヤ出来ればいいね…

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