東尾理子「子供がダウン症かも」→ 松野明美「そんなの公表するな。ダウン症児の親として怒り」

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東尾理子、松野明美



1: マヌルネコ(岡山県):2012/06/07(木) 19:10:51.42 ID:fCDeqrA20
6月3日、現在妊娠5か月の東尾理子(36才)が自身のブログで、不妊治療の末授かった赤ちゃんにダウン症候群の可能性があることを告白した。医師からは、「羊水染色体分析をすれば、100%の結果がわかりますがどうしますか?」と聞かれたが、東尾は夫の石田純一(58才)と相談したうえで、羊水検査を受けないことを決めたという。

そんな彼女の選択に、<強い女性ですね><勇気づけられました>など、ブログには応援コメントが3000以上も寄せられた。しかしその一方で、インターネットの掲示板などには、東尾の発表自体を疑問視する声も少なくはない。

元マラソンランナーで現熊本市議会議員の松野明美さん(44才)も、「公表するようなものではないと、私は思いました…」と複雑な思いをにじませた。

「東尾さんのブログを読まれて“がんばろう”と思われるかたもいらっしゃると思います。いろんな立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。でも子供が生まれる前から“可能性があります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。ダウン症の子を持つ母としては、正直少し怒りがこみあげてきました」

松野さんの次男・健太郎くん(8才)はダウン症だが、「私の元気なイメージが崩れる」「ダウン症を受け入れられなかった」などの理由で、しばらくは公にしなかった。

「私の場合、妊娠8か月のときに息子に心臓病があると医師にいわれました。でもその後、羊水検査は受けませんでした。そして出産後、生後10日目で、息子がダウン症であることがわかったんです。医療は進歩しましたけど、個人的には出生前診断は余計なお節介だと思うんです。出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです」(前出・松野さん)

http://www.news-postseven.com/archives/20120607_115327.html


東尾理子オフィシャルブログ
http://ameblo.jp/riko-higashio/entry-11267788968.html

りたりん(今日からお腹の中の赤ちゃんを、そう呼ぶ事にしました
何故かは、また今度
簡単だから、当ててみてもいいよ)に障がいがあるかを調べるクアトロテスト血液検査を受けたの

何種類かの検査だったんだけど、一つだけ陽性反応が出たのがあったんだ

それはね、ダウン症候群。

82分の1の可能性って言われました。

羊水染色体分析をすれば、100%の結果が分かりますがどうしますか?ってお医者様に聞かれました。

ちなみに検査は17週の間にやらなくては行けないので、タイムリミットは来週半ばまで。

主人とゆっくり話した結果、受けない事にしました

だってどんなにユニークでも、りたりんは私達を選んでくれた大切な我が子だから

最初から全ての運命を受け入れる覚悟も出来てるしね

母親が強いってのが少しずつ分かってくる気がするね


7: 白(チベット自治区):2012/06/07(木) 19:14:05.39 ID:UQIMl2xO0

>いろんな立場のかたがいるから、いろんな意見があると思う。

自分でわかってるじゃん
東尾が事前に発表したのも松野が伏せたのも
これに尽きる


129: ボンベイ(公衆):2012/06/07(木) 22:30:51.83 ID:7QyB9o3F0

>>7
でもそういっておいて叩いてるからな。
ただのエクスキューズでしょ。


28: ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行):2012/06/07(木) 19:25:18.76 ID:PFW6doIu0

>出産するとき、障がいの有無にこだわってほしくないです

みんなが障害者産まなくなったら、
自分だけジョーカー引いたみたいで面白くないからだろ。


151: バーミーズ(大阪府):2012/06/07(木) 23:48:44.66 ID:3xv6tyqm0

>>28
優生保護法に反対する人々の根底にあるのはまさにソレやろね。


157: アビシニアン(宮城県):2012/06/07(木) 23:55:56.87 ID:DOrPLJvy0

>>151
そうか?

現代社会では利権やビジネス考えたら障害者が生まれてきて
ラッキーって思う人もいるんじゃねーの?

選ぶ権利は残しておいたほうがいいっていう
単純な考えから反対してるんじゃないかと俺は思うんだが

特に金持ちなら育てるのに困らないし
むしろイメージアップにもなるし


41: スノーシュー(SB-iPhone):2012/06/07(木) 19:42:33.31 ID:K8+tl2E3i

臭いものにフタしてるだけじゃねえか


42: シャルトリュー(兵庫県):2012/06/07(木) 19:42:41.25 ID:MBRdHCeL0

> でも子供が生まれる前から“可能性があります”というのは、何がいいたいのかなって思うんです。

何が言いたいのかわからないのなら、
どういう意味の発言だったのかをちゃんと本人に確かめてから怒りましょうね。
44才にもなって、そんなんじゃだめでしょ。


46: アジアゴールデンキャット(千葉県):2012/06/07(木) 19:45:41.45 ID:JFGgx47x0

普通に産まないほうがいいよ
一生面倒見なくちゃならないし、親が死んでも悲惨だし


51: マヌルネコ(大阪府):2012/06/07(木) 19:47:05.79 ID:4jj+Mxl/0

アメリカでは殆どの州で、ダウン症の検査って、無料であると同時に
100の法的義務だんだよな

理由は福祉費用を削減する為、たしか義務化してから20年で10億ドル以上削減できたって
記事をかなり前に読んだな

ちなみに羊水検査で問題無いって出た場合でもダウン症の例がたくさんある
まーそれが解った後に中絶するかは倫理的には難しい問題ではある

でも俺だったら、経済的にも育てられないだろうから中絶かな


70: ボブキャット(埼玉県):2012/06/07(木) 20:05:30.94 ID:eZIf2Vba0

>>51
カリフォルニアは義務じゃなかった
けど大概の人は受けますって聞いて受けた


58: 斑(北陸地方):2012/06/07(木) 19:56:21.00 ID:JaIvmAE50

65: カラカル(広島県):2012/06/07(木) 20:03:07.72 ID:r6XZsiMB0

>>58
ダウン症じゃありませんでしたヨカッター\(^o^)/
って感じで脳天気に喜んだりしたらそれこそボロクソに叩かれるなw


145: サビイロネコ(愛知県):2012/06/07(木) 23:42:55.46 ID:yxrE1dtU0

>>65
松野の話ではちっとも公表しない理由が思い浮かばなかったが
お前らのやりとりで、やっと公表しない方がいい気がしてきたわ


66: コラット(大阪府):2012/06/07(木) 20:03:10.89 ID:7ZUZCEyo0

まぁ公表するならちゃんと調べろって部分は正論


101: アメリカンカール(愛媛県):2012/06/07(木) 21:06:48.54 ID:9XCU4nxzP

俺なら絶対検査させる
一時の感情で一生苦労したくないもん


110: ピューマ(愛媛県):2012/06/07(木) 21:40:44.71 ID:NCv3QBAu0

松野は完全に毒物化してるが、検査をしない東尾とかいうババアもクズやな


98: イリオモテヤマネコ(埼玉県):2012/06/07(木) 21:04:41.91 ID:jbeEBcAi0

こういう話聞くと子供作るのって怖いわ
もし自分の子供がって考えると受け入れられるか解らん


105: マンクス(高知県):2012/06/07(木) 21:30:06.79 ID:O7R8B/3m0

ダウン症でも立派に成長した例もあるんだろ?
そういうのをもっと広めようよ


130: ベンガル(大阪府):2012/06/07(木) 22:31:38.25 ID:6qZsutSi0

何を怒ってるんだよ
公表しようがしまいが本人の自由だろ
こういう因縁付けるキチガイみたいな発想の奴がいるから世の中がいろいろおかしくなる

お前の子がダウンだろうとなかろうと東尾の人生は東尾のものだ
お前の子供がの事を東尾がカミングアウトしたなら怒ってもいいけど
これ勝手に感情移入して怒ったって事だろ?


183: しぃ(チベット自治区):2012/06/08(金) 02:35:32.89 ID:Ula7AuAn0

ブログなんだから今日の飯何食っただの何書こうが自由
むしろ妊婦なんだから不安なこともあるだろうし叩くことはないだろ


192: スコティッシュフォールド(関東地方):2012/06/08(金) 04:06:34.32 ID:7PvWwqC7O

>>183
公開してる以上批判をする自由も引き受けなきゃならんよ 
いやなら公開しなければいいだけ


140: アフリカゴールデンキャット(家):2012/06/07(木) 23:37:17.17 ID:P+9g2DJM0

松野明美さん(44才)
健太郎くん(8才)はダウン症だが、

36の時の子供か。これもやっぱり高齢出産なんだな


141: コラット(東京都):2012/06/07(木) 23:38:35.21 ID:NWG3gnWy0

ダウン症の確率は多かれ少なかれ全員あるんじゃないの?


149: アメリカンカール(チベット自治区):2012/06/07(木) 23:48:11.06 ID:AamL2Lq0P
>>141

日本では新生児約1000人に1人の割合で、「ダウン症」が見られます。
もっと正確には、700~800人に1人という割合になります。

そもそも「ダウン症」は、様々な染色体異常の病気の中でも一番多いものの一つです。
そのため、高齢出産のリスクとして大きく取り上げられるのです。

また、母親の年齢が高ければ高いほど、その発生頻度も高まります。
「ダウン症児」の出生率を見てみると…

20歳で1667分の1、30歳で952分の1、35歳で378分の1、40歳で106分の1、45歳で 30分の1となっています。

一方、「ダウン症」以外で何らかの染色体異常を持った赤ちゃんが生まれる確率は、
20歳では526分の1、30歳では385分の1、35歳では192分の1、40歳では66分の1、45歳では21分の1になります。

http://www.downdiswalk.com/kind/ninsin.html



だってさ あるっちゃあるけど

152: ラグドール(北海道):2012/06/07(木) 23:50:51.41 ID:TrjgluRu0

163: イエネコ(関西・東海):2012/06/08(金) 00:04:45.74 ID:L2AtDNHHO

検査しないってのは
覚悟したって事か…

逆に覚悟したなら
検査してもいいのにな。

悩んでるんだろうな…


168: エジプシャン・マウ(チベット自治区):2012/06/08(金) 00:13:51.35 ID:r64kACj50

>>163
「検査する」なんて言っちゃったら、検査結果はどうだったか聞かれるじゃん
さらにその結果を受けて、産むのか堕ろすのか世間から注目されるじゃん
流産なんかしたら「堕胎したんだな」って思われるし

石田レベルになればまともなマネージャーもついてるだろうし、
そりゃ「検査はしません」と言うのが王道だろ

普通に考えれば、世間には内緒で羊水検査は受けるんじゃねーの?
でなきゃ>>1 の言う通りで、
そもそもクアトロテストを受けた理由が分からん

覚悟を決めて産むとしても事前にいろいろ準備ができた方がいいでしょ


184: ライオン(兵庫県):2012/06/08(金) 02:43:10.67 ID:qsgofUrpP

イギリスはダウン症てわかると9割以上中絶してるらしいな
妊娠4ヶ月くらいまでは発表しないのはこういうことがるから

不妊治療してたから嬉しくて発表してしまったんだよね
発表しなかったら検査してダウン症ならこっそり堕ろせたのに


185: カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/06/08(金) 02:52:40.41 ID:0Sk/7PYp0

なにこれよく分からん、他人の心の中って宇宙規模だな・・・
自分だって公表したんだろうけど。なにがどうしたっていうんだ?
思慮浅い、生き様が浅はかな俺にはよくわからん。


189: ベンガル(沖縄県):2012/06/08(金) 03:46:38.91 ID:uxquTeJu0

これは松野も東尾も間違ってはいない
東尾のショックがあまりにも大きいことは察せられる
平常心で受け入れて当然とは言えない

しかしダウン症児を持つ親の気持ちとしては
公表や同情に対して複雑な思いを持つのは当然


191: ジョフロイネコ(dion軍):2012/06/08(金) 04:05:18.95 ID:BTea9CCn0

18:名無しさん@13周年:2012/06/07(木) 19:07:16.23 ID:4xCM0u0tO
いや松野がごもっともだな。
せめて確定してから発表しろよ。
まだ疑いだろ?

健常者で産まれたら「良かった~」とか言うのかね?
障害持ってる人間や親を傷つけるぞ。

松野が言ってるのは、こういうことだろ


195: カナダオオヤマネコ(WiMAX):2012/06/08(金) 04:14:51.73 ID:0Sk/7PYp0

>>191
なるほど、そっちの考え方もある訳だ。

つーか、なんとなく健常で生まれるなんてこれっぽっちも想像してなかったわ。
我ながらかなり浅はかだったな・・・

ほぼ松野明美さんのお仲間になるのに辛い当たりダナとか思っちゃった。
各方面すまんかった


201: トンキニーズ(東京都):2012/06/08(金) 07:56:30.85 ID:3kyUW6cM0

>>195
最初に理子が障害の可能性!!とか騒いだせいで
障害児が産まれると思い込んじゃってる人多いよね
子供かわいそう


200: ギコ(東日本):2012/06/08(金) 07:53:54.55 ID:udE+qoqr0

東尾もデリカシーないが
こんなことでガタガタ言う松野もおかしいぞ
「差別だ!差別だ!騒ぐから差別をまねく」って昔語ってた人いたな


253: スフィンクス(福岡県):2012/06/08(金) 14:02:31.58 ID:JaOfoiiN0

おなかの赤ちゃんにダウン症の可能性があると言われました。
でもどんな子でも受け入れますよ♪

って単に報告してるだけなのに"運悪く"ダウン症のガキ授かったやつの憎悪爆発ww


260: アフリカゴールデンキャット(三重県):2012/06/08(金) 14:55:52.19 ID:P6B2ep8o0

>>253
「ダウンかも」っつってもわずか82分の1だからな
まず引かない数字
そこもダウン親には癪に障るんだろうな

これがもしたとえば70%とか80%とかだったら
叩くダウン親は皆無だと思う
多分松野も


273: 茶トラ(埼玉県):2012/06/08(金) 17:34:33.06 ID:jKF++per0

>>260
調べて100%にすれば済む話じゃん
いくら低確率でもダウンかも知れないって分かってて生むのは子供に対しても無責任だろ
大体1%以上あれば全然高いわ。パワプロでもしょっちゅう故障するわ


275: 白(愛知県):2012/06/08(金) 18:30:07.65 ID:GfJXaluN0

262: ノルウェージャンフォレストキャット (山口県):2012/06/08(金) 15:09:01.48 ID:9jzS1agk0

もし羊水検査受けてダウン症が確定したら人工流産できるの?
生命に危険が及ぶ先天性異常でもないのに、出来るとは思えない。


264: ラ・パーマ(北海道):2012/06/08(金) 15:31:47.13 ID:bZgpFU8V0

>>262
かなり高い確率でダウン症と分かった時点で人工流産が
間に合うならばする人もいるらしいし、

ダウン症ではないらしいけれども、
元光GENGIの大沢の奥さんのように人口早産させることもできるし。

ダウン症と知った上で覚悟して産むことと、
育て続けるのとでは全然苦しさが違うと思う。

ましてや、その親に絶望を抱きながら子育てをしなさいと、
私のような赤の他人が言うのは絶望に拍車をかけるのでは?と思ってしまう。


80: 三毛(大阪府):2012/06/07(木) 20:18:56.54 ID:Vn4Wznva0

同じショックを受けた立場なら
それぐらい許容してやってほしい。


87: ヒマラヤン(チベット自治区):2012/06/07(木) 20:35:25.92 ID:EagbHgeJ0

東尾も松野も好きだからケンカして欲しくない。
なので東尾にダウンが産まれて松野が育児のアドバイスして仲直りする流れを希望。


「不妊」じゃなくて、TGP 私の妊活日記


http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339063851/
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この記事へのコメント
1. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 00:43
ダウン症云々以前に子供作る人の気が知れない
赤ちゃんから成人まではキーキーうるさいし
成人してからはチンピラになる可能性もあるリスク以外のなにものでもない
2. 名無し:2012年06月09日 01:00
※1
こんなのが生まれたかあちゃん可哀想
3. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 01:17
※1
お前ダウン症の人より鬱陶しいわ
4. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 01:21
※1
子作りするのは動物の本能だからね
仕方ないよ
5. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 01:34
※1見てると成人してても煩そうな感じなんだが…
6. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 01:49
※1
お前みたいなのは子作りすることころまで相手との仲が進まないから
そんなこと気にしなくて良いよ。恋仲以前に人として付き合いたいたくないわ
7. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 01:58
※1
理屈じゃないと思うよ
好きな人ができれば自然と子供が欲しくなるし
8. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 02:08
いくら胎児ネームだとしても「リタリン」はやばいだろwwww
向精神薬の名前だよ。
9. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 02:23
※8
同じこと思ったw

個人的には、妻の方のblogの話題に対して、夫のコメントがあんまり出てないのが気になる。
もし82分の1の方だったら、純一もキャラ変えなきゃだろうね。
10. いきさ:2012年06月09日 02:25
野生の世界なら、即、餌食やけど、人間社会は・・な
11. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 02:29
リタリンについて誰か東尾に指摘してやれよ
12. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 02:49
まあ、結果杞憂に終わったとしても素直に良かったねって思うがなあ。軽度とはいえ障害を持つ故の辛さは自分自身が一番よくわかっているから、生まれてきた子供達がそんないらんリスクを背負わなくて済むのならそれに越した事はないと思う。まあ、親達がどう思うかは知らんがね。余計な苦労を被ってきてくれた分、こういうニュースに思う所もあるかも知れない。

※1
お前その台詞を自分の父ちゃんと母ちゃんの前で言えるのか?
13. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 03:14
とりあえず、スレの大半だろうが、結婚して子供作れる人生経験してから人様の事をとやかく言えよ
それから、ダウン症が十把一絡げに障害者ではない
そういう所も、頭でっかちで机上の空論さが際立ってて見ていて気分が悪いな

どんなに検査をしたって、気をつけたって、出るモンは出るのが生き物だよ
あとは現実を受け入れられる器が具わっているかどうかでしかない

理子の発言は、きっと杞憂を誰かに発信したかっただけなのが真相だろう
だが、発言の内容は明らかにダウン症=基地外障害者という思い込みで発言している
ダウン症でも周りが気付かないほどの症状でしかない人も多い
本当の差別とは、物事の在り様を理解できない事だ
14. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 03:19
公表はせずに、「中絶でも出産でもお好きにどうぞ」という意味でもないんだよな。
なにか、自分方の選択が人として正しいでしょう?と認めてほしいような書き方で気になった。
調べるという事は産まないという選択もあるってことでしょ?
それは「悪」という考え方をしてそう。

障害者の親は、子が小さく、自分が元気なうちは生まれてきてありがとうといえる(強がりかもしれんけど)
でも、年取ると不安しかないのが現状。
15. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 04:27
松野が言葉以上の何かを自分から感じ取って、それに個人的に怒りを感じたとしても
東尾は純粋に子どもの検査の結果を吐露したっていうだけの事
差別的だと決めて話を進めるような事にはならない
ダウン症児の親として、有名人で潜在的に発言権が強い人が公に直接なにか忠告するのがむしろ干渉しすぎ

それこそ松野が怒りを感じた事を公表しないでおくべきだったと思う
16. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 04:33
※13
怒ってんの?しゃぶってよ
17. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 04:45
まあ、生まれてからどうするか決められないからこんな話になるんだよ。
育てられないから始末して次を作りましょうで良いと思う。
生む前にころすのも生んだ後にころすのもあんま変わらんだろ。
なんで殺人扱いになるんだ?生後一定の期間内は死産扱いで処分できるようにすれば良いのに。
18. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 05:04
腐るのは羊水じゃなくて、卵子と精子

松野はキチガイ
19. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 05:12
弟がそうだけど
俺が親なら育てられないと思う。

しかも知的・身体的両方ハンデのダウン症は本当につらい
20. :2012年06月09日 05:21
こればっかりは親にならないとわからないな
でもダウンかどうかには触れない方が良かったかもなぁ
21. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 05:38
ポエムうっせえなあ
22.  :2012年06月09日 07:23
今日のおまえが言うなスレはここですか?
23. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 07:45
※42

何が言いたいかわからないなら聞いてみろだって?聞いてちゃんと答えると思うのか、馬鹿だろだからあの言い方なんだよ、発表した事で最悪の意図の布石として見れますよね、という立派な指摘であり、方法だろ、馬鹿みたいになんでもかんでも聞いて応えるかよ馬鹿め。
24. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 07:53
とりあえず
りたりんはだれか教えてやめさせてやれ
25. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 07:53
表向きは絶対生むと言っているが実際には自然に流産、死産にならないかなと思っているかもな。
26. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 08:00
高齢出産のオバハンは自分のせいでダウン症児の子供を作る
それを認めたくないからギャーギャー騒いで自分を悲劇のヒロインのようにしたてあげる。
一番苦労してるのはダウン症の子供だろうに

ダウン症児を差別する気は無い、ただ気の毒だと思うし誰も望んでない不幸という事は事実である。

ダウン症児の母親は気持ち悪いから嫌い。
27. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 08:14
障害者の子供を持つと人生変わるからな。完全に子供中心の生活になるし、旅行なんてとんでもない。
老後の面倒を見てもらうどころか、一生子供の面倒を見続けることになる。70歳80歳になってもね。
子供を作ると言うのはそういう覚悟が必要。
そういう意味で>1は正しい。
28. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 08:40
松野がなんで怒っているのか理解が出来ない。
29. 甘デジ:2012年06月09日 09:31
21分の1とか軽く確変入ってるじゃねえか
30. :2012年06月09日 09:57

松野は正しいと思う
批判される意味がわからない

ダウン症の子供をもつ親にしかわからない怒りがあるんだと思う

31. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 10:23
東尾さんが羊水検査を受けることにしてたら、お怒りもごもっともだと思う。
でも羊水検査をしない=どんな子でも受け入れるってことだろうから、そうなると東尾さんの中ではダウン症の可能性があるっていうのは、男の子の可能性があるとかそういうレベルの話なんだと思う。
で、松野さんも羊水検査をしなかったということだけど「しばらく受け入れられなかった」だそうだから、コメントを残すなら「あなたが思ってるよりきっと大変よ」だと思うんだ。
松野さんが今の自分を許せるのなら、できれば過去の松野さんと同じ状況で、今の松野さんと同じ状況になろうとしてる東尾さんを応援してあげてほしい。でもそれができてない松野さんは、自分の子がダウン症であることを今もまだちゃんと受け止めきれてない。仮定ばかりだけど。
32. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 10:29
松野の怒りは分かるけど、結局「私に気を使って発言しろ」と無関係な人間が言ってるだけなので共感はできない。
33. :2012年06月09日 15:34
わからなくもないんだけどなあ
我が子の病気を今は可能性があるみたいなだけだし特に
プロゴルファーだからといって家族に芸能人が居るからといって公表をしなくても良いんじゃん
だけど友達か見ず知らずかわからんが他人がまた一々言わなくてもと思う
私も他人だけど
子供がいないからわからないけれど子供の立場だとしたら自分の病気や怪我を親の友達でも何でもない人に知られているのは嫌だし恐いよ
子供がいたら子供が可哀想だから多分見ず知らずの人には氏名をさらけ出し言わない
匿名で愚痴るかもわからないけれど
やっぱり誰でも病気や怪我については誰にでも簡単には言わないほうが言いと思う
聞いたほうも現実問題辛いよ
医師でも何もかも完治をさせることなんて無理なんだから
信頼が出来る友人に話すだけのほうが言いよ
34. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 18:02
障害なくてもキチガイに育つやつもいるしな
35. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 18:34
デッケーー釣り針だなしかし。
モロバレじゃん。
産んだら健常者でしたってストーリーだろ?
陳腐なシナリオだな。
きっと馬鹿が書いたんだろう、これで騙せるぞウッヒッヒって思いながら。
アッサーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
36. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 18:40
ダウン症出産を願うような書き込みを最後のまとめにもってくるなよ・・・。
37. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 18:52
女も30過ぎると口臭がひどいからキモ・・
虫歯の詰め物の中からの臭いなんだよな、
特に主婦とかさ、自分でわからないんかね・・
若いと虫歯も少ないから中の腐敗してないからいいとして・・
キスとかも何億の細菌が往復するし歯を磨いた後でも
その前に食べた物のカスとか詰め物の中の腐敗エキスが流れ込んできそうで嫌ダナ。。
リンゴやなしも素手で剥いたのはそんなもんが入ってそうで、
よほど気持ちが入ってないと食べれない。あ、おにぎりもね。
焼肉デートなんて絶対考えられん。。歯を磨いても焼肉の残りカスとかエキスが口の中に~~
38. :2012年06月09日 19:33
東尾→今のところ妄想
松野→現実
この差じゃね?

まぁ分かるけど
どっちも同情票欲しさに見えてしまう
黙ってればいいのに
39. ならキャベ:2012年06月09日 20:22
3 「ダウン症の可能性あり」と blogに書き込んだ事自体が 既に 差別意識のあらわれだと思う。

だから、松野さんは怒っているのもわかる。

可能が2/1 でも 書き込んだのだろうか?と 思う。
可能性の時点での書き込みは ダウン症の方やご家族の方に 失礼だと思う。
40. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月09日 20:47
ダウンでも色々あるからなぁ
大学受かるやつもいれば言葉が理解できないのまでいる
ひとくくりに出来ないのがダウン
だけどなぜか顔は同じ
41. チビ:2012年06月10日 04:13
羊水検査が普及した当時、ダウン症協会の幹部?が医学界に噛みついた事実がある。

羊水検査でもしもダウン症だったら中絶するのか。自分達は育ててきたのに、と。

しかし、私も子供を持つ母親だが障害が解っていたら絶対に生まない。

障害児を育てる事が偉いとか頑張っているねとか鼻先で綺麗事言われたって大変な思いをするのは自分だから。
解っている苦労を買ってでもするなんて私には出来ない。
42. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 07:46
えっと
BBAは面倒って事ですか?
43. 名無し:2012年06月10日 08:11
「ダウン症の可能性があります」

で?ってゆう
44. :2012年06月10日 10:06
だからみんな妊娠公表するのは5ヶ月くらいまで待ってるのに…
45. あかさか:2012年06月10日 12:28
イギリスって100パーセント中絶か!?
日本人は優しい?から悩むよな。
結婚相談所の条件項目でテンカン持ちでも可か?ってあって丸にしたら、アドバイザーのおばはんに「来るから止めなさい」って勝手に罰に書き換えられた。
今から思うに、覚悟もなしに丸にした俺の馬鹿が見透かされてたなと思う。
建前だか、倫理観が間抜けてる日本人だから「ああ、こんな私、、、」みたいなナルってるのが、在日挑戦人の嘘やエセ同和をはびこらしてきたんだから、こう言う理子みたいな発言も見直す機会だったんだろう。
ブログみたいなメディアは最近のことだから、たまたま不用意に露出した発言なんだろうな。
日本人は情緒的なきっかけで障害がある子供でも受け入れて生むというメンタリティーがある。

しかし議論すれば、悲しいかな、将来的にはイギリスの様なのが決断の大勢を占める様になるのだろうか?
46. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 12:59
松野さん自身、まだというか息子さんの障害を受け入れられないところがあるんだと思います。毎日毎日、この子が健常児だったならという思いを抱えながら過ごしているんだと思います。それは障碍児を持つ親なら誰しもそうだと思います。最愛の人が障害を抱えているわけですから。

それを、まだ実際障がい児を産んでも育ててもいない人に、気軽に「がんばります!」と言って欲しくないんだと思いますよ。ただ、そんなことを公にいえるわけもなく、正論っぽく言った結果がこうだったんだと思います。冷静ならば、黙っているのがよかったんですけどね。こらえきれなかった思いもあるでしょう。

47. りーちゃん:2012年06月10日 14:12
松野さんは、東尾の歳の割に、軽率な発言に対して怒っているんでは?
率直に…ダウン症が生まれてから言え!的な。
他の芸能人も、安定期に入りました~とか、その頃に報告してません?
東尾は、妊娠検査薬陽性写メと、満面の笑みをblogにも載せていたし、それにはかなり引いたけどね。。
まぁ、大丈夫でした!ご心配おかけしました的にしめるんでしょうなぁ。笑
blogをみたら、またTGPかなんかのお茶会?やりたいんだけど…とか、微妙~なフォローしていて、この人、少しは反省してるんだと思ったりね。
あまり好きじゃないから、どうでもいいけど。
48. チビ:2012年06月10日 14:46
確か松野も最初の妊娠の時に妊娠検査薬で陽性反応が出たのをテレビで公表したんだよね。
その後すぐに流産になったけど。
その後長男が健常で生まれて年子でダウン症の次男。

これは医学的根拠がある訳じやないけど最初の流産の原因が染色体異常の為だったのかなあと思う。

でも松野はダウン症の次男を愛情持って育てているよ。 テレビで見たけどお姑さんともうまくやってる様な感じだし。

東尾は確かに年齢の割には行動が幼い。
一人娘で蝶よ花よと育てられたんでしょうな。
とにかく子育ては健常児、障害児関係なく過酷です。

母親になったら自分の時間なんかなくて我慢する事が沢山あり、それでも子供への責任感と愛情でみんな育てて行ってる。
東尾も今は一番精神的に敏感な時期。

どうぞ体調不良にならずに無事に出産してほしいです。

49. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 15:29
※48
まあ初期流産のほとんどは染色体異常によるものだしねえ
ダウン症とはいえ出産できたことや健常児も生まれてることを考えると子宮の異常ではないだろうし
50. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 15:34
芸能人ってポンポン妊娠発表してその後も産むまで活動してる人多いけどさ、
流産したり障がいが重かったらどうすんだろ?って思ってたところだったよ。

障がい持つ確率って結構高いんだね。
51. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 16:22
検査でダウンだって言われても産んだ女知ってるが
産まれてきた子供は健常児だったよ
堕胎してたら健常児を殺すことになってたんだよな
52. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月10日 18:58
なんで好き好んでぱしろへんたすを産むの?
53. ムカッ:2012年06月10日 21:07
人それぞれ価値観が違うのはわかるが・・ダウン症の友人が健康な子だったら違う人生だったって・・お金もないし・・・ 毎日必死に子育て毎日・・現実・・やっぱり・・つらい・・よ・・って ついでに お腹の子にりたりん これは 止めてもらいたい 京成江戸川クリニック・リタリンで検索 麻薬リタリンを元気が出る薬と騙され飲まされ 自殺してしまった人達・多くの人が廃人に・・薬害で苦しみ その叫びが 聞こえませんか?
精神医療についてこの間の報道特集でも放送されていました。まして リタリンについては 何年も前から NHKでも特集を組んでいます。 世の中には 色々な人がいてそれぞれの人生があります。 もっと まわりをみて生活してみては いかがですか?少なくとも親になるのでしたら・・・。

54. チビ:2012年06月10日 22:11
そうです。
リタリンと言う商品名の薬があって(注意欠乏多動性障害)と診断された子供に児童精神科医から処方されます。

東尾はこの商品名の薬がある事を知ってか知らずか?

しかしお腹の子供に名前をつけるなんて幼稚。
ダウン症の確率があると言われても生まれてみないと解らないし生まれる前からダウン症の名を持ち出すのは実際にダウン症のお子さんを育てていらっしゃるお母様方の神経を逆撫でする様で如何なものかと思います。
松野が怒るのも致し方ないと思います。

55. チビ:2012年06月10日 22:23
ダウン症の確率があると言う事が例え事実でもあえて胎児の段階で我が子にあるかもしれない障害をテレビやメディアに公表するのはこれから生まれようとしている命に失礼ですよ。

私も子育て経験のある主婦です。
胎児には人権がない様に思われがち?ですがそれは違います。
妊娠が判明し心臓の鼓動が超音波画像で確認された段階でもう胎児は人間です。
東尾は年齢はいっていても人間としてや女性としてのレベルが低いです。

とてもこれから人の親になろうとしている女性とは思えません。
もっと大人になったら如何ですか?
56.  :2012年06月10日 22:29
ダウンは卵子劣化、自閉が精子劣化で生まれやすいから、58歳×36歳とかかなりキツいよな
57. チビ:2012年06月10日 22:54
美男美女と言われる芸能人夫婦でも我が子がダウン症の可能性。
かつてトレンディ俳優として名を馳せた石田と元野球選手の一人娘で蝶よ花よと育てられた東尾。

運命とは言えそれが事実としたら過酷ですね。
58. 三人の子持ち:2012年06月10日 23:15
東尾・石田 こんなことばかりしていては 子供は 心身共に健康に育ちませんよ あなた達の大切な一度の人生ではないですか?毎日毎日このようなページが残って行くのですよ生まれてくる子供が可哀想です。子供は親の背中を見て育ちます。一番のお手本です。いじめの原因にもなります。守ってあげられますか? こんなにもなにもかもオープンにして 石田からのプロポーズのTV放送 何度も行儀の悪い場面がありました。 もっと冷静に 大切なものはなんでしょうか 大事なのは 自分自身なのですよ 子供を育てるのは 大変です 子供は親を選べません子供は親を選んで生まれてくるともいいます が スタートした時点ですでに 障害ばかり作ってどうするのですか お腹の赤ちゃんは 大切です。 そっと しておいて下さい。


59. チビ:2012年06月11日 00:27
東尾はダウン症かもしれない我が子を運命と思って生むと言っていますが解せないのは何故はっきりとした結果が出ていないうちに障害云々と言う言葉を出したのか。

東尾や石田は今まで歩んで来た人生において挫折や苦労を知らないから人間の生命の誕生と言う神秘的な事実に真摯に向き合えないんだ。

私はキリスト教信者でも医師でもない普通の母親ですがこの二人はどうも生命を軽く考えている様に思えます。

不倫は文化だなどと軽はずみな言葉で片付ける男性に実際に障害を持った子供が生まれたら果たして石田はちゃんと育てられるのか。

実際に女性にだらしない方だし今まで沢山の女性を泣かして来たから仮にダウン症のお子さんが生まれたら天罰が当たったとしか思えませんね。

人間は人を泣かしたり苛めたりして相手を傷つけると必ずいつかそれが自分に返って来るんですよ。

石田は自信家でナルシスト。自分が一番大切で可愛い男性だから女性を女性として扱えない。
結婚生活はギブ&テイクではなくギブ&ギブです。

又、東尾が結果的に泣く羽目になるのではないでしょうか?
石田は家庭に向かない人。

何度も離婚を繰り返し、お子さんを捨てて来たのだからいい加減ご自分が結婚に向いてないと言う事ぐらい自覚なさったら如何ですか?

60.  :2012年06月11日 02:30
女の高齢出産ばかり問題視されるけど
これ石田が高齢すぎるのも問題だろ…

精子だって劣化するんだから
61. ぴろりん:2012年06月11日 02:38
>>87のレスが何気に恐ろしい
『東尾にダウンが生まれて』って、東尾理子が好きなら無事健康な子どもが生まれることを願うのが普通じゃないのかな。
62. チビ:2012年06月11日 06:38
まぁ、どんなに有名人でも美男美女でもこういうこともあるんですね。
これだけは運命平等だ。
63. :2012年06月11日 07:15
あえて公表することが差別。どんな状態で産まれたとしても、子の立場で見れば自分の生まれる前からこの論争!殺す殺さないまで出てたと知れば傷つくことしかない。結果で一喜一憂するバカなことする前に真面目に学んでくださいな。子供は育ててからケアが必要なことを知ることもたくさんある。生まれてから育てかたでいい方向に進むこともある。今回の発表はマスコミの先手をうったものでしかない。
あえて公にして年老いた祖父母にあえて心労を与えるのも、まだまだ出産まで危険はついてまわる妊婦にとっても考えものだ。なぜか子犬や子猫を飼うように子のすべてを公にする有名人が多すぎる。法的にどうなんだろうか?いつかは彼らも思春期を迎え成人する。親に振り回されず、彼らの希望の人生が歩めることをただ願うばかりだ。



64. ††:2012年06月11日 07:32
厳しいようだが、公表したことで大半の国民はまるでテレビドラマを見るように結末を想像するだろう。あくまでタレント。テレビに出るたびどんな目でお腹に視線が注がれるか・・・わかっているだろうか。
子を売らなければ話題が続かないのだろうか。今まで親子での出演も多くあったが祖父の立場で思えば騒がれることが辛いはず。かわいい娘の初孫なのだ。芸人なら芸で、俳優なら演技・作品で、ビジネスなら仕事で、まずそこから親にならねば。



65. 頑固MAMA:2012年06月11日 08:36
友人にも子供が障害児 親戚にも不妊治療中 それぞれ 毎日不安な日々 汗水流し働いて それらの費用を 必死で作り 時に 明日すら見えなくなる 東尾 石田は プライベートを切り売りし 勘違いの毎日 芸能人と一般人を比べるつもりはないが 少なくとも 世の中に良い影響を与えているとは思えない。この様なことが許されるのだ と 若者が 思ってしまうのが 怖い。
66. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月11日 12:14
>>275
羊水検査の流産の確率は300分の1。これがむちゃくちゃ高いと感じるかは人それぞれだが。
これは昔の確率で、ここ数年はもっと下がってる。
検査後流産して、検査の結果が出たらやっぱり染色体異常があったという話ならいくつか知ってるが、健常児だったのに流産したなんて話は聞いたことない。
第一、羊水検査で陰性=健常児とは限らない。流産になるってことは、染色体が正常でも、別のとこに障害があった可能性が高いって聞いた。
67. A:2012年06月11日 16:36
まぁ確定しないうちから悲劇感に浸った文をブログに書かれたらイラつくだろうな
68. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月11日 17:02
だいたい松野が症状あんじゃねぇ?
69. チビ:2012年06月11日 19:03
ダウン症の可能性があると言うだけでご自分のブログに書きなさんな。
理子は父親の修にろくな教育されてないな。

野球選手の子供で小さい頃から金に不自由せずまして一人娘で親から溺愛されたんだろうからここへ来てお腹の子供が本当にダウン症だったら苦労知らずのこのおばさんは育てていけないんじゃないの?
軽いノリだし頭悪そうだし。
70. チビ:2012年06月11日 21:37
このおばさん不妊治療してたのはけなげだと思ってたが辛い不妊治療でやっと出来た子供に舞い上がってしまったのか陽性反応が出た妊娠検査薬のスティックを手にテレビに出てしまった。
これさえやらなきゃ良かったのに。

野球選手だった頃の東尾修のファンが見たら修のイメージが壊れるって嘆くぞ。
修も内心呆れてるかも。(こんなはしたない娘に育てた覚えはないってね)
71. チビ:2012年06月11日 21:45
東尾は元野球選手を父に持つのに何で30半ばまで結婚出来なかったんだろ?

ファザコンで父親離れしなかったんだろうか?
三十路過ぎて結婚に焦った挙句あんな女ぐせの悪い石田に引っかかってしまったのか。

何回も離婚歴のある(人のお古)の石田なんかじゃなくてもっとマシな男性はいなかったんだろうか?

いい年して子作りなんかするから胎児がまともじゃない可能性が出てきたんだよ。

いくら見た目若くても体は正直ですからね。

お金持ち芸能人美男美女夫婦でも(寄る年波には勝てなかったんだね)
ご愁傷様。
72. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月11日 22:23
生まれる前から、ダウン症?って疑いがあって、ヤッターッて思う人なんていないでしょ。確率的に言えば誰にでもある事だけど、誰だって自分も苦労したくないし、我が子にも苦労させたくないでしょー。 覚悟が必要。りこちゃんの発言は、今後母になる為の覚悟を表明しただけ。自分のブログに書くことも許されないの?批判される事?
松野さんは、ダウン症をもつ母としてリコちゃんと同じ気持ち経験してるはずなのに。むしろ、発言を批判するのではなく、理解者として登場してほしかったな。ちょっと、残念。
けど、きっと大変な苦労を乗り越え、見えてくる何かがきっとあるはず。
自分の宿命を荷物(にぶつ)とするか、使命に変えていくかは人それぞれ。
だから、リコちゃんと松野さんの二人のことを、応援します。
73. チビ:2012年06月11日 23:46
もしもダウン症候群だったとしたら今回の東尾のとった行動が生きるけど健常児が生まれたら自分のブログに書いた事がいわゆるダウン症の子供ゆ育てていふ人への嫌がらせだったにも取れる。
口は災いの元なんだから安易な発表?は控えるべきでしたね。
それが出来なかったのは貴女の人間的レベルの低さの問題なんだろうけど。
74. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月12日 02:46
ダウン症児の子供をもつ自分だって
当然経てきた心境のはずだろうによ。
当たり前にある不安や心配を否定して自分が経験したはずの他者の気持ちに共感もできないし気も配れない。
言葉狩りの様に他者の思考や選択の権利まで干渉して踏みにじって、北朝鮮並みのおかしい思考だ。
75. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月12日 02:50
>>183
公開してる以上批判をする自由も引き受けなきゃならんよ
いやなら公開しなければいいだけ


それには勿論反論する自由もあるし、しつこく因縁つけてくる相手にはアク禁処置を取る自由もありますけど。
批判意見を受け入れない自由もあるしね。
76. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月12日 02:53
※73
嫌がらせにも取れる
はい、被害妄想、被害妄想
やらなきゃいけないのはネットでのバッシングじゃなくて精神科通院とカウンセリング
77. チビ:2012年06月12日 06:47
ダウン症の疑いがあると世間に公表した時点で障害者差別なんだよ。
東尾は苦労知らずのお嬢様だからなあ。
今までなんの挫折も経験しないで来たんだろ?
もし本当にダウン症だったら人生の後半石田と二人でその子に誠心誠意尽くすんだね。
障害児を育てる事で東尾と石田が本当の意味で大人になれる事を祈るよ。
78. チビ:2012年06月12日 06:50
東尾も精神科通院した方がいいね。
自分のブログに我が子がダウン症かもしれないと書いた時点で精神病んでるよ。
79. チビ:2012年06月12日 06:58
東尾はマタニティーブルー。
東尾にしろ石田にしろ今まで順風満帆に歩んで来た人生にもし障害児が加わるとしたら凄い慟哭を感じるだろう。
でも逃げられないからね。
芸能人と言う事を楯に卑怯な事をやったらもうその時点で二人の人間性が疑われるから。
不妊治療でやっと授かった子供でしょ?
ダウン症だろうと身体障害者だろうと誠心誠意子育てしなさいよ。
そうしないと生まれた子供に失礼ですから。
80. チビ:2012年06月12日 07:02
結婚、妊娠による人気下降の焦りからダウン症発言は単なる売名行為だったりして。
胎児が客寄せパンダかい?
軽率な芸能人は何でもありだからなあ。
81. チビ:2012年06月12日 07:10
クワトロ血液検査でダウン症の確率があると診断されたらこっそり羊水検査してその結果が100%ダウン症だったらこっそり中絶して(流産でした)って言えば済んだ事じゃない?

どんな子供でも運命を受け入れると綺麗事言ったって障害児を育てた事もない人が何甘いことほざいてるの?
想像と現実は違うんだから。
東尾は36才にもなってるのになーんか少女気分が抜けない人なんだね。

石田もいい年して少年の様だし(不倫は文化だ)などと軽率な発言するところが(笑)
82. チビ:2012年06月12日 07:21
東尾は叩かれるのを百も承知でブログに書いたんだろ?
バッシングしたり誹謗中傷書くのが2ちゃんねるじゃないか。
たかが軽率な2ちゃんねるごときに(笑)

第一にこういうスレを発見したから暇つぶしに飛び付いただけなのに(笑)
83. チビ:2012年06月12日 07:23
東尾さん、11月7日の出産予定日がとても楽しみです。

いろんな意味で(笑)
84. チビ:2012年06月12日 07:26
いいじゃん、我が子がダウン症だったら又、ドキュメント本出したり(私はこんなに頑張ってるのよ)って世間にアピール出来て(笑)

ダウン症の我が子で又、一儲け出来るだろ?(笑)
85. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月12日 20:34
リタリンという命名について、あまりにも無神経さに呆れてしまったので、
リタリンは精神科で出されるクスリだから、生まれたらよく考えて名前を付けてあげてくださいと東尾ブログにコメ書いてきた。

コメ承認待ち

コメ認証されず削除か。
自分より後時間に書かれた好意的応援コメは表示されてましたが。
これからもリタリンと呼ぶんだろうか。石田もいっしょに「りたりん」と呼んでいるのだろうか?
夫婦してこの年で無知丸出しは正直キモチワルイ。
石田と噂になるまでは東尾の事はほとんど知らなかったが、
この一連の妊娠発覚(尿をかけたものをブログにさらす件から以降)の件で
東尾への評価が徐々に悪くなった。
ダメ押しで名づけ「りたりん」&ダウソ症疑惑を自白する件で決定的に
申し訳ないがついでに石田の評価も底なしに下がった。
石田は今までの結婚歴からして家庭が守れていない。
結局今回の事でも現嫁の暴走すら抑えられていない。
86. チビ:2012年06月12日 21:08
陽性反応の出た妊娠検査薬をテレビで公開したのは松野と同じ。
松野も三回目の妊娠でダウン症の子供を授かった。

理子と松野。二人が同じに妊娠検査薬をテレビ公開した。

そしてダウン症を生んだ松野。
ダウン症の疑いがある理子。
この二人には何か因縁みたいなものを感じるな。
まして二人とも同じスポーツ界で活躍してたし。
87. チビ:2012年06月12日 21:15
石田純一も女遍歴が半端じゃなくて沢山浮き名を流して来た女ぐせの悪い男だから理子もいずれは捨てられるね。

不倫は文化だなんて堂々と言ってのける軽率な男が一生一人の女で満足する筈がない。

石田はナルシストだから結婚には向いてないし、松原千明を始め沢山女を泣かして来たんだから自分は結婚に向いてないっていい加減自覚すりゃあいいものを。

いい年したおっさんのくせに懲りない奴だな。
88. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月12日 21:55
障害を持っている人達がムダに声を上げるとよけい差別や偏見を誘うんだよな・・・
別に松野も突っかからなくていいのにな
89. チビ:2012年06月12日 23:10
本当は良くない事だがこの世の中、未だに障害者は可哀想と言うイメージがまかり通っている。
松野も今回の東尾の事につっかかった為に(ダウン症の子供を持って後悔している)と言う事が世間に解ってしまったんだよ。
はっきり言って足元を見られた訳だ。

本当に賢い人間は自分が気にしてる事を他人には絶対に見抜かれないものだよ。
例え心の中で虚勢を張ってもね。
90. チビ:2012年06月13日 03:02
障害者本人や障害児の親が社会や福祉に何かを言っても結局は(負け犬の遠吠え)なんだよ。
健常者から見たら(何を障害者のくせに、悔しがったら健常者で生まれりゃあ良かったんだよ)と底意地の悪い考えをする人はこの世の中に沢山いるから。
東尾がダウン症でも受け入れると言ったのはまだ障害者を取り巻く社会の現実を見てないから。
時代が変わったとは言え人間は障害がない方が幸せに決まってる。

障害者や障害者を持つ親が何かを言えば言うほど健常者にとっては滑稽以外の何ものでもない事は確かなんだから。

障害者と健常者の関係はいつの時代も子供のいじめと同じと考えた方が良い。
91. チビ:2012年06月13日 03:12
松野さん、迂闊だったね。
自分がダウン症の子供を持ってる以上、ダウン症に関して反論したり、社会に対して何かを発言するとダウン症の子供を持ってる自分が余計惨めになるんじゃないの?

障害者に対して酷い偏見を持ってる健常者はこの東尾と松野のバトルが面白くてたまらないだろうよ。

人間は多かれ少なかれ自分より下の立場の人間を卑下したり差別したり常に(上から目線)の意地汚い底意地の悪い奴が沢山いるから。
92. チビ:2012年06月13日 03:32
松野の場合もダウン症の羊水検査してればダウン症を生む事もなかったろうに。
別に障害者が不幸と言う訳じゃなく今の医学の進歩によって利用出来るものはすべて利用し(つまり妊娠中に解っている障害なら中絶を選択する手もある)と言う事。

私も子育て経験者だがもし自分の子供が妊娠中にダウン症と解っていたら生まなかった。

いくら福祉が発達したとは言え障害児を抱えて苦労するのは結局は自分だもの。
この障害者に対する(お涙頂戴的な)社会なんか到底当てに出来ないし期待なんかしてないから。
93. チビ:2012年06月13日 03:44
子供のいじめと同じ。

いじめる加害者は被害者がいじめに反論すればする程、加害者が面白ろがる様に、東尾のダウン症発言に事実ダウン症児を持ってる松野が反論したから世間は面白くてたまらないだろうよ。
松野は小さいくせにいつもテンション高くてうるさいおばさんだし松野が明るく振る舞えば振る舞う程、ダウン症児を抱えてる苦悩が浮き彫りになって来るんだよ。

障害児の親は別に社会に対して卑屈になる必要はないがあえて何事もでしゃばらない方が自分の身の為ですよ。
諺に(出る杭は打たれる)と言うのがあるがそれと同じ。
94. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 07:30
松野こそダウン症の子を産んだこと=人生の負けと捉えていた人間のようだ
松野のインタビューに書いてあった
それに比べて東尾はダウン症の子かもしれないことをアンラッキーとも人生の負けとも捉えていないじゃないか。
ただ他の子より苦労することになるであろう子供本人の心配と子育ての不安を描いてるだけで、最終的にどんなユニークでも気にしないと書いてあるし。
ダウン症の子がいることについて何でこの子を産んでしまったんだろうと後悔して一時期もんもんと暮らしてた松野より
よっぽど根性が据わってんじゃないの。
95. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 08:05
前に見たテレビで
松野明美は子供をひた隠しにして、外に遊びにも連れて行かず
歯磨きも歯医者にも連れて行ってなくて、子供を病院送りにしてたくせに
そっちのほうがよっぽど腹がたったけど
96. チビ:2012年06月13日 08:39
松野と同じダウン症の子供が生まれるかもしれない東尾だが明るく(運命を受け入れます)と言っているのは立派だよ。

一人娘で溺愛されて育てられただけじゃなく両親からきちんとした教育を受けてきたんだと思う。

それに比べて松野は多分身長の低さからして子供の頃から辛い思いをして来たと思うしマラソン選手と言う過酷な職業だったから性格も相当きつそう。

しかし、ダウン症の次男の歯磨きをやってやらないとは呆れた。
多分障害児だから面倒見るのが嫌気がさしたのかな。

私は子供が小さい頃は歯磨き嫌がってもなだめすかしてあやしながらやったもんだけどな。

それでも結局は虫歯になったけど。

97. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 08:42
なぜ羊水検査しねーんだ
98. チビ:2012年06月13日 09:06
今の時代医学が進歩してるんだからダウン症の可能性が少しでもあるなら羊水検査すればいいと思う。

ダウン症かどうか不安な気持ちのまま妊婦生活を送る事は精神的に辛いだろう。
羊水検査の結果ダウン症と解っても生む生まないは母親とその夫が決めるものだから。

別に中絶を選んだとしてもその母親が母性がないとか卑怯とか言われる筋合いはない。

ダウン症と解って生む事は育てる母親の精神的なリスクや苦労が並大抵のものではないから。
99. 名無し:2012年06月13日 09:14
りたりんってどっかで聞いたことあると思ったら薬の名前だったのか…。
なんだか皮肉な話だな。
100. チビ:2012年06月13日 09:22
リタリンは主に注意欠乏多動性障害の子供に児童精神科医が処方する薬と聞いた事がある。

そういう薬と解っていて名前を付けているのか?
何にしてもこれから母親になる人とは思えない。
幼すぎ。
101. チビ:2012年06月13日 10:32
まぁ、有名人夫婦で金持ちだからいざ子育てに嫌気がさしたら超高級な障害者施設に一生預ければ済む事だし。
我々庶民とは感覚が違うだろうから。
102. チビ:2012年06月13日 10:56
松野可哀想。
いくら元マラソン選手で有名人で金持ちかもしれないがあんなに小さい身長でましてダウン症を生んじゃって。

良く障害者が子供を生むケースがあるが女で身長150センチないと障害者みたいなもんだから。
103. チビ:2012年06月13日 10:57
ダウン症の確率があると言うだけで自分のブログに載せちゃって。

何が言いたいの?
お涙頂戴?
104. チビ:2012年06月13日 11:03
ダウン症に限らず障害児を育てる事は並大抵の苦労じゃ出来ないよ。

周囲からの視線、いい加減な福祉。
果ては旦那側の親戚からの軋轢。
子育ての楽しみは何と言っても順風満帆に平均的に首すわり、お座り、ハイハイ、つかまり立ち、一人歩きと片言、ママ、マンマと可愛い言葉を発したりしてくれる事で子育ての苦労も報われるんだから。
松野の次男の様に6才になっても片言も話さない様では子育ての意味がない。
105. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 11:06
連投しまくりでキモイ…
106. チビ:2012年06月13日 11:21
東尾と石田。年はくっててもまぁ、美男美女。
そんなかっこいい夫婦にダウン症が生まれるかもなんてこの世に神も仏もないんだね。
107. チビ:2012年06月13日 11:22
ダウン症は馬鹿丸出しの顔で親に全然似てないでキモイ
108. チビ:2012年06月13日 11:24
連投って言われてますます連投に拍車がかかったよ。
ご親切に有難う。
松野と同じでしつこいもんで。
109. チビ:2012年06月13日 11:27
松野も可哀想だけど何よりも松野の長男が可哀想。
ダウン症の次男と年子なのに松野が次男にかかりきりになってて長男にまで目が行き届かない事が長男の性格形成や人間性発達に何か影響を残さなければ良いが。
110. チビ:2012年06月13日 11:31
結局は障害児なんて解っていて生むなんてはっきり言って親のエゴ。

いくら障害児も平等なんて綺麗事言ったって社会の目は?

福祉は?

結局他人なんか誰も助けてはくれない。

障害児生んで苦労するのは自分なんだから
111. チビ:2012年06月13日 11:35
まぁ、乙武が自分の障害をネタに本を書いて一儲けした様に東尾理と石田も子供がダウン症だったら子供の障害をネタに本を書いたり障害者相手に講演会やったりして金設けすりゃいいじゃん。

芸能人なんだからコネもつても暴力団なんでもありだろ?
112. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 13:09
実際問題、正常な子供と障害持ちの子供どっちが欲しいかきかれたら
100人が100人前者選ぶだろ。

金持ちな家系か貧乏な家系どっちに生まれたいか、
イケメンとブサメンどっちに生まれたいか生まれて欲しいか、
天才とアホどっちに生まれたいか生まれて欲しいか、そんなのと一緒。
人間、持って生まれた差なんて障害じゃなくてもいくらだってある。

健常者と障害者だけそれに当てはめるなって主張のほうが余程不健全だよ。
113. チビ:2012年06月13日 20:41
健常者に生まれた事に感謝をしてもそれを障害者の前であからさまに発言したら失礼になるし。
天は二物を与えない。の言葉通り趣旨は違うかもしれないが東尾理と石田は美男美女で容姿に恵まれてる。
もしもダウン症が生まれたら今までかっこいいだ、可愛いだ言われて来た?事に感謝して障害児を一生懸命育てるんだね。

今まで順風満帆に来たから苦労を味わうのも悪くはないよ。
若い時の苦労は買ってでもしろって言うけど二人とも若くはないからな。

114. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月13日 22:59
ダウン症でも性欲ってあるんだよ。そういう部分をどう思ってるんだろう
産みたいってヤツは障がい児と結婚できるか?って感じ
自分はできないだろ?それだけのハンデを生まれる前から押し付ける親ってなに?
115. 佐田ようこ:2012年06月13日 23:22
実名で意見してる松野さんに対してほうぼうからひどすぎる書き込み汚なすぎ。東尾は何言っても自由だけど私もダウン症の子をもっていたら心穏やかではいられないと思う。
116. チビ:2012年06月14日 02:32
松野は東尾のダウン症発言にいちゃもんをつけたばっかりに自分がダウン症を持って不幸と言う事実を国民に解らせてしまった。

これを見て昔、アグネスと林真理子の子連れ出勤騒動のバトルを思い出したよ。
女同士のいさかい?は怖いね。
117. チビ:2012年06月14日 08:18
ダウン症や障害児を持っている母親の目付きって険しい。
苦労が顔に出ていると言うか。
健常児のわがままや反抗は母親に(大変だけど子供を持つ幸せ)を与えてくれるけど障害児は何においても手がかかるし将来結婚や自立はまず無理だし。
118. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月14日 20:51
私は小人症とかじゃないけど、体が小さく身長も134くらいしかない。だけど、こんな私でも
障害のない子供を持つ事が出来た。健常者の夫婦からでも、障害者は生まれる。結局の所、その人が生まれ持って来た 与えだろうと思う。
119. :2012年06月14日 20:55
松野に分があるだろう。
世の中、心無い奴等ばかりなんだから
現実に障害児を抱えて誰が助けてくれるんだ。
理子って馬鹿みたい。ってのが常識的なのに、ここの※だって馬鹿が大杉。w
120. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月14日 21:02
118デス102へ一言
150ないと貴方の目には、障害者と映るのですね。余計なお世話です。それじゃ太っていても、極論メガネをかけていても、正常ではないのだから障害者ですよね。ちょっと言葉に気を付けた方がいいのではありませんか
121. 名無し:2012年06月14日 21:44
私も身長138センチしかないよ。
でも旦那もいて健常児(今高校生の息子)を生んだ。
若い頃は私の事を(そんなにチビじゃ結婚出来ない)と馬鹿にする人が沢山いた。
チビは障害者じゃない。

まぁ、今は幸せなお母さんで妻だから何を言われても動じないけど(笑)

チビでも生理があればちゃんと子供生めるんだよ。馬鹿にするな!

チビのお陰でいつも15才くらい若く見られます。
チビで良かった。
幸せだから(笑)
122. 名無し:2012年06月14日 21:47
150ないと障害者って書いた方は心の障害持ってますね。

お気の毒。

私生活にご不満がおありなんでしょう。

もしかして独身? 負け犬?
123. 名無し:2012年06月14日 23:04
松野も迂闊だったね。
自分がダウン症の子供を抱えてるんだから東尾に反論したら余計自分が惨めになるのに。

墓穴掘ったね。
良く身長低い女性がハイヒールはくと身長を気にしてると思われるのがしゃくでわざとスニーカーはく人がいる様に何事も自分が気にしてる事を他人に悟られたら負けなんだよ。
124. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月15日 01:27
チビはダウン症なの?
125. 名無し:2012年06月15日 02:32
チビがダウン症な訳ないだろ?
ダウン症は完全馬鹿だから携帯やパソコン使えるか!

ひらがなも書けない馬鹿なんだぜ。
126. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月15日 13:58
女も若いうちはいいけど30過ぎると口臭がひどいからキモ・・
虫歯、詰め物の中の腐敗臭なんだよな、 特に主婦とかさ、自分でわからないんかね・・若いと虫歯も少ないから中の腐敗してないからいいとして・・ キスとかも何億の細菌が往復するし歯を磨いた後でもその前に食べた物のカスとか詰め物の中の腐敗エキスが流れ込んできそうで嫌ダナ。。
リンゴやなしも素手で剥いたのはそんなもんが入ってそうで、
よほど気持ちが入ってないと食べれない。あ、おにぎりもね。
カレー食べた後とか焼肉デートなんて絶対信じられん・・
歯を磨いても焼肉の残りカスとかエキスが口の中にい。。オエ。
127. 名無し:2012年06月15日 18:59
男も30過ぎると吐き気がするほどの加齢臭とワキガがあるオヤジもいてキモイ。
特に中年になっても若い女のけつ追いかけ回してるジジイは死ねよ。

いい年してまだ女に興味あんの?
変態が。

石田純一も還暦近くで子供つくるからダウン症とかまともなのが出来ない。

理子は障害児の遺伝子を持ってたんだ。
お気の毒。
128. お産場:2012年06月15日 22:01
昔はみんなみんなの為に私達が殺してあげた
129. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月15日 22:28
ここまでダウン症児が身近にいる人の書き込み者1割
130. 名無し:2012年06月15日 23:02
ダウン症に限らず昔は子供が増えてやむなく目の開かないうちに川へ流したそうだ。

男子は体に擂り粉木、女子はしゃもじをつけて。
又、それが犯罪にならないいい時代だった。
131. 名無し:2012年06月15日 23:04
松野みたいな病的なチビもやく一割。
132. 名無し様:2012年06月16日 02:27
理子さん、赤ちゃんを愛してるよ。  その現実を知ってショックを受けてると思うし。 叩くのはやめてあげようよ。
133. 名無し:2012年06月16日 08:21
有名人で金持ちでも胎内で操作される?遺伝子情報はうまくいかなかったのか。
これだけは一般人と平等だな。
134. 名無し:2012年06月16日 08:28
ダウン症の確率があると言うだけでダウン症発言なんかしたから叩かれるんだよ!
理子は自分で叩かれる軽率な事をやっておいて石田が(こんなに反響があるとは思いませんでした)だと!

夫婦揃って軽率。
例えそうでも出産まで黙っていていざダウン症が生まれて(衝撃だけど我が子だから精一杯愛する)と言ったら良かったのに。
135. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月16日 15:29
126へ 男も人の事言えんよ
136. 名無し:2012年06月16日 18:57
確かに。男はジジイになっても若い女を嫁にして子作りとかウザいんだよ。
(特に芸能人が)
石田純一を始め郷ひろみとか加藤茶とか。

いくら金持ちでも自分の年考えろや。
137. 名無し:2012年06月17日 03:25
(妊娠検査薬陽性反応テレビ公開)と言い、

確実でもないのに(ダウン症発言)と言い、

どこまで軽薄なんだよ。

大人(おばさん)なんだからもっと地に足をつけた生き方しましょうね、

理子ちゃん。(笑)
138. 名無し:2012年06月17日 03:29
↓馬鹿にして言ってんだよ!

石田純一も散々子供作っておいてみんな捨ててる。

今度生まれて来る子供が本当にダウン症だったら…?

迷わず捨てるでしょう(笑)

あんな女ぐせの悪いナルシストに障害児なんか育てられる筈がない。
139. 名無し:2012年06月17日 03:33
理子も元野球選手の父親を持つ身ならあんな石田純一の様な(他の女の手垢がついたお古)を貰わないでももっとマシなのいたんじゃないの?

郷ひろみと結婚した徳武利奈さんを見習いなよ(笑)

140. 名無し:2012年06月17日 03:35
ダウン症でも羊水検査をしないって、綺麗事言ったってそれで芸能人としての箔がつくと思ったら大間違い。
不妊治療が成功したからって調子に乗んなよ(笑)
141. 名無し:2012年06月17日 04:15
ダウン症でもいいじゃん。
自分の血を分けた子なんだろ?
野田聖子の様に他人の卵子をパクって全然血の繋がりのない子供生むよりも(笑)

142. 名無し:2012年06月17日 17:15
松野が怒るのも無理はないよ。
現に東尾がダウン症発言した時点で実際にダウン症を育てている松野の神経を逆撫でしたんだから。

もしダウン症が生まれたら祝杯をあげてやるわ(笑)
143. 名無し:2012年06月17日 17:16
石田純一が今まで沢山の女を泣かして来たからその女の生き霊がたたって子供がダウン症かもしれないね。
144. 名無し:2012年06月17日 19:16
松野は小さく細い体で精一杯ダウン症の次男を育てているよ。
それに比べて体が馬鹿デカイ理子は、あ、体が無駄にデカイから陽性妊娠検査薬をテレビ公開したんだ。

体のデカサに頭がついて行けなくて(笑)

145. 名無し:2012年06月17日 19:18
ダウン症は文化だ!
障害児も文化だ!(笑)
146. 名無し:2012年06月17日 19:20
尿をかけた妊娠検査薬をテレビ公開してどんだけDONなおばさんなんだよ!

はしたない。
東尾修夫妻の教育の仕方が解る。
147. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月17日 20:04
高校二年生の時の福祉と保険の教科書に
「まわりの環境を変えて障害があっても暮らしやすい世の中にするべき」論と
「医療の研究で障害のある子供が生まれないようにする技術を発展」論がかいてあった・・・
環境を変えるべきか、人間をかえるべきか、
どっちが正解か?
148. 名無し:2012年06月17日 21:55
不妊治療にしろ昔は排卵誘発剤の副作用で多胎児が多く生まれたが(五つ子も排卵誘発剤の影響)

今はそれもなくなっている。

ただ今後医学が進歩しても受精の時点で染色体の構図が決まるダウン症をなくす事は難しいのではないか。


親の遺伝子が伝わらない。

不幸な障害である。
149. 名無し:2012年06月17日 22:11
障害者雇用促進法により障害者も中小企業に雇用されて来てはいるが健常者から見たら、

(表面上、障害者を雇う事は)
障害者に優しいいい企業と社会に解らせる為と思えて仕方ない。
生産性やコストを考えたらスムーズに仕事が出来る健常者の方が会社側からしたらいいに決まってるが、

ただ、知的障害者の場合、給料は健常者より遥かに低い金額だし、(能力不足による)

障害者が自ら働いた金で自立する事は到底叶わない事なのだ。
150. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月18日 02:49
高齢出産、初産でも普通に生んでる人がどういう風にしてきたか
何か研究できんのかなあ
少子化というけど団塊の子世代が産まないと改善しないだろうし、
でもその世代はもう高齢出産の部類だから
ニュース見て出産ためらう人もたくさんいると思うよ
若いうちに産めばDQNと言われ高齢で産めば2chで適齢期に産んだ人から袋叩きされるし


※149
まだ金稼げるだけマシかもしれない
繰り返しやることで社会性ってのはやっぱり育っていく
しばらくしたら普通の子とは言えなくても普通に暮らせる人になる可能性もある
うちの会社に来てる人達は一人は「単にコミュ障じゃね?」ってぐらいの程度だけど
他の人は本当にどうにもならんレベルだったのが、もちろん指導者は要るけど
働き続けることによってかなり一般人に近くなったと思う
これは社会的にも悪くないとは思うなあ
151. 名無し:2012年06月18日 08:15
実際に一般社会には若者言葉でKY(場の雰囲気が読めない人?)がいて現に精神科や神経科にかかったら(発達障害)だったと言う人もいる。
世の中には障害者手帳を持っていなくてもボーダーラインの人はかなりいて(例え自分で気づいていても会社には内緒にしているとか)

明らかに周りの人が無責任に(あの人おかしい)と噂しても会社側が雇用継続してくれるなら外野の戯言に惑わさるより働いた方が勝ちだし、
人間関係で苦労しても頼れるものは最終的には自分だし。

今後障害者雇用がどの様に変わっていくか不安だが結局は社会がどんなに向上しても人は持って生まれた境遇や運命を受け入れて生きて行くしかないんだ。
悲しいけれど。
152. 名無し:2012年06月18日 18:46
人間関係の難しさとか社会生活での生きにくさが一種の発達障害かもしれなくても医師にかかったところで障害が治る訳ではなし、

てんかん患者だって医師から運転を止められていても生活の為にはどうしても運転免許が必要な場合は薬を飲みながらであれば運転しても構わないと思う。
てんかん患者が運転免許禁止と言うのは明らかに差別だし、

生活の為には(背に腹は変えられないもの)

健常者だってずるい事をやって生きてる人間沢山いる。

ただある一部の有名な障害者のしたたかさには参るけど(笑)
153. なつ:2012年06月19日 00:37
3 ダウン症の可能性あり と 書き込む事自体が 差別意識のあらわれだと思います。ダウン症の方やご家族の気持ちを考えろ と 言いたい。確率が低いから 書けたとしか思えない。
154. 名無し:2012年06月19日 04:50
石田は散々女遍歴があった末の東尾との(懲りない結婚)

東尾は元野球選手の父親を持つ割には三十路過ぎまで売れ残ったから結婚を焦りに焦ってフラフラと石田によろめいた結果の(焦り婚)

不妊傾向で不妊治療を始めたあたりまでは話題があったから良かったものの今度は妊娠に成功した。

そしたら途端に話題が絶えた。
そこで石田夫妻は考えた。

以下、石田夫妻の会話。

石田(最近俺達の話題がマスコミでないな。)
東尾(そうだね。私が妊娠発表したら即話題がなくなったわ。)

石田(理子、何か考えろよ、話題作り。)

東尾(解ったわ、貴方。私に任せて)

石田(理子、頼んだよ)

そこで東尾は色々考えた結果、お腹の子供をダウン症と言う事にして自分のブログに(話題作りの為に)適当に書いてしまったとさ。(笑)
芸能人なんか嘘やまやかし、計算高くしたたかに生きてるいい加減な人間だから何でもありだな。

今回のダウン症発言も…

(嘘だってらいいね。)

純一君と理子ちゃん。(笑)
155. おや:2012年06月19日 23:37
てか、障がい者育てる覚悟があって羊水検査受けないっつーならそもそもクアトロテスト受けんなよ。

あんなグレーな結果しかでない検査、不安を煽るだけで無駄。

クアトロテストしてる時点で東尾理子の馬鹿さがよくわかる。
156. 名無し:2012年06月20日 02:08
そう。蛇の生殺しみたいに。
中途半端なんだよ。
石田みたいなナルシストと苦労知らずの東尾がダウン症なんて育てられるか!
キムタクの次女もダウン症だから一切マスコミに子供の顔を出さないだろ。

イメージダウンになるのを何よりも恐れる芸能人が何故障害児を育てる覚悟を…?

なんか裏がある様に思えてならない。
157. 名無し:2012年06月20日 02:10
ダウン症生まれたらすぐに逃げるよ、無責任男の石田は。

ジジイのプレイボーイ、何人子供捨てりゃ気が済むのさ。
158. 名無し:2012年06月20日 02:15
陽性反応の出た妊娠検査薬公開からして品がないんだよ、東尾。
どういう教育されて来たん?

てか、妊娠、妊娠ってはしゃぐな、初めて初潮を迎えたクソガキみたいに(笑)
ダウン症云々よりおめえの知能も相当低そうだな(笑)
159. 名無し:2012年06月20日 02:31
ダウン症や障害児を持つと親の人生かなり厳しくなるよ。

障害児の成長には区切りがないから。

何歳になったらこれが出来る、と言う大まかの期待が出来ないから。

体は成長しても知能は赤ちゃんのままだから親は気が休まらない。

私なら解っている苦労は絶対にしない。

いくらバリアフリーだ、障害者雇用が弱冠増えても苦労するのは自分だし。

一度きりの人生、子育ては花も実もある方が親子とも幸せになれる。


160. 名無し:2012年06月20日 02:37
妊娠、妊娠って自分の尿をかけた妊娠検査薬をテレビ公開したのはあの松野明美と同じだ。

妊娠は神秘的な生命の誕生。
けしてお祭りなんかじゃありません。

東尾のはしたなさと品のなさには閉口するわ(笑)

おめえ、元野球選手の父親の東尾修の顔に泥を塗ったんだぞ!
解ってるか?
161. サイトナビ:2012年06月20日 10:34
ダウン症で生まれてくると決まったわけではないので、あまり深い議論をしても仕方ないが、
仮に、ダウン症で生まれてくる確率が100%である場合・・。

海外では、ダウン症とわかった場合の中絶の比率は90%以上である。
生まれてくる子どもが可哀想だからである。

お腹の中の子どもを愛しているから中絶しないで育てる・・、などは親のエゴイズムである。
「健常人として生まれたいですか?それともダウン症で生まれたいですか?」と質問されたなら、
だれも好んでダウン症を選ばないだろう。
脳や神経系、外形の異常だけではなく、臓器の奇形をともなうことも多い。
その苦しみは、健常者には想像できないものである。

最初からわかっている場合には、愛する子どもに多大なるハンディキャップを背負わせないのが
真の親の親心であり、親の義務である。
162. 名無し:2012年06月20日 18:33
確かにこの世の中、障害を持ってなくても外見的に太ってたりチビだったり果ては個人的な事(適齢期過ぎても独身だったり)

自分ではどうしようもない事に他人がとやかく言う時代だからなあ。

自分もチビだから結婚しているけど外見的に若く見えるらしく絶対に既婚者には見えないと言われるし。

障害が解っていて生むのは確かに親のエゴ。

私は健常児の子供がいるが子育ては健常児でも大変な事の連続。
私は羊水検査をしなかったがもしお腹の子供がダウン症と言われたら間違いなく中絶している。

子供と何よりも親の幸せの為に。
163. 名無し:2012年06月20日 19:18
ダウン症や障害者が可哀想とは思わないが解っていて生むのと生まれたらダウン症候群だったと言うのでは訳が違う。

解っていてダウン症を生むのは自ら自分の人生を(負け組)にしている様なもの。
障害児を育てる人生は他人の冷たい視線と社会の障害者に対する冷たさと戦って行かなければならない過酷なもの。

東尾や石田は苦労を知らないで半生を送ってきたのに果たして本当にダウン症だったら真剣に子育て出来るのか?

石田は理子とダウン症の我が子を一生捨てずに守りきれるのか?

まぁ、生まれてみない事には解らないが無事の出産を祈るしかないです。

どんな子供であれ不妊治療であれ自然に授かった子供であれ、芽生えた命に罪はないから。
164. 名無し:2012年06月20日 19:42
松野は羊水検査を受けなかったと言ってた。
しかし松野は長男を生む前に初めての子供を初期流産している。
普通賢い女性ならその流産の原因を医療機関で確かめる筈なんだが。

何故なら初期流産は主に胎児が染色体異常を伴っている為の流産が多いから)
松野はもし羊水検査を受けて胎児がダウン症と判明したら中絶すると言っていた。

それが普通だもの。

これを言うとダウン症協会が騒ぎだすかも知れないが医学の進歩により救える命は限りなく救う。

そして解っている障害児なら生まない。

これは障害者差別でも何でもない。個人的な考えで決めていい事だ。

子供の事については何でもご主人と決めるのが理想的だ。

障害児を育てる意思がないなら中絶を選択肢に入れても構わない。
165. 名無し様@:2012年06月21日 00:22

当事者にしか分からない事ではないでしょうか。

対極にある者がああだこうだ、と自身には分からない範疇の想いを自身の今のスタンスで物言うのは、
あまりにも浅い評価だという気がします。

東尾さん、松野さん、
双方に、互いの今の想いがあり、
真剣に考えるからこそ「言葉」にしようとする想いはどちらも同じくらいに真剣で、厚いものだと思います。

それぞれの「今」は、ひとそれぞれ違うものであるのは当然だから、
それを否定したり、誰かの思いである発言を否定するのは、
どうなのかなと思います。

きっと、大切なのは、
ダウンであろうと何であろうと、
自分が授かって、産まれてきてくれた子を、
親である者がどう一緒に生きて行くかが何より大切なことなのではと思います。

当事者にしか分からない、
葛藤や迷いや、喜びや悲しみ、
あるんです。

分からない者が、
良いとか悪いとかを議論にすることではないのではないかな…

両者ともに、選んだ道や考えを、
それぞれに応援していきたいなと思います。



166. 名無し:2012年06月21日 01:53
事の発端は東尾がまだ確実にダウン症と判明しないにも関わらず
安易に自分のブログに書いたからこんな物議を醸し出す結果になったと言う事ですよ。

まぁ、芸能人は話題作りが命?ですから自分の人気、マスコミへの露出の為ならどんな汚い手でも使いますから。

ただ今回は人間の命が関わっている。

東尾の場合は辛い不妊治療に絶えた末の妊娠。
子供が欲しいと真摯に考え、授かった子供なら尚更、どんな命でも自分の胎内に宿ってくれた事を感謝しなければ。

胎児には人権がないと言う人もいますがそれは違います。

受精した瞬間から例え人間の形をする前から命の鼓動は始まっています。

まだこの世に生まれないうちからあえて何%かの確率の障害児発言をする事は
これから生まれようと必死に命の炎を燃やしている血を分けた実の子に失礼ですよ。

どんな子供でも自分の遺伝子を受け継いだ大切な子供。

もしもダウン症であっても東尾が言っていた様に運命を受け入れるしかない。
世の中には自分ではどうする事も出来ない事がある。

松野と(おとなげない論争)をする前にお腹の子供を第一に考えて地に足をつけた生活をして頂きたい。

妊婦には精神的ストレスは致命傷になります。
どうかお体を大切に。
167. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月21日 07:47
りたりんって何だよw
りんはいいとして、本名はりたかよw
168. 京成江戸川クリニックりたりん薬害患者:2012年06月21日 08:08
お腹の子が動いたってブログに・・りたりんが・・動くって・・怖すぎる。
169. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月21日 09:47
どっちも正しいしどっちも間違ってる。
ダウン症だってわかっちゃうのもそれを公表出来るのも、そういう時代だって事だし
170. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月21日 10:14
しかも、だんなは爺ちゃんだろ?
171. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月21日 10:47
不妊治療で作ってるから殺すには惜しいだろう
172. 名無し:2012年06月21日 18:58
いくら金持ち芸能人でも58才で子供を作る事に迷いはなかったんだろうか?

その子が成人するまで元気でいる保証なんてないし、責任持てるのか?

いくら石田はイケメンでも若い時よりは外見的に劣化してるし。
寄る年波には勝てないのは芸能人も我々一般人も同じなのよ。
173. 名無し:2012年06月21日 19:01
不妊治療で出来たか自然妊娠で出来たかは関係ない。

中絶は人殺しとも言えなくもない。

174. 名無し:2012年06月21日 19:17
東尾の場合は不妊治療開始から比較的早めに妊娠したからやっぱり30代だなって思っていたけど
ダウン症問題が出てきて驚いたよ。

ダウン症の原因は不妊治療とは関係ないと思うがやっぱり年齢か?

でも確実にダウン症と決まった訳ではないから気を落とさないで欲しい。

野田聖子の様に他人の卵子で血の繋がりのない子供を授かるよりはよっぽどいい。

血を分けた子供。これに勝るものはないから。
175. 名無し:2012年06月22日 08:29
東尾と石田は今まで順風満帆?に生きてきた事への感謝、運命への感謝、理子は両親への感謝、
すべてに感謝をして万が一ダウン症が生まれたらその子に全身全霊をかけて育てなさい。

苦労知らずで生きてきた人間にとって障害児を育てる事は(奈落の底)に落ちた様な感じだけれど運命を受け入れると理子が言った以上はその心意気を見せてください。
176. 名無し:2012年06月22日 19:56
芸能人でダウン症育てているのは松野の他に歌手の水越けいこがいるよ。

かつては女優の石井めぐみも脳性マヒの長男(8才で死去)を育てていたし、
稲川淳二の息子はアペルト症候群と言う症例の少ない染色体異常だそうだ。
息子の事を書いた本を出版している。

新しい記憶ではスピードの今井絵理子の息子が重度難聴。

元光GENJIの大沢樹生の長男も難聴。

噂だとキムタクの次女はダウン症。

サザンの桑田の息子は自閉症。
昔だと郷ひろみの次女も障害者だと言う噂まである。
何も東尾だけが特別じゃない。
177. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月22日 23:44
世の中の事すべて自分の思うようになると、思ってるお馬鹿理子のブログ発信が、一番の騒ぎの元。
理子の一言がいろんな人の心を惑わしているのだと思う。理子が悪いよ。。
178. おや:2012年06月23日 00:00
野田聖子よりマシとか言ってるやつは子育てしたことないんだろうな。

そういう批判も覚悟して障害を持つ子供を育ててる彼女と、生まれる前から大騒ぎしてる東尾理子をくらべるべきではない。
179. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月23日 00:01
世の中の事すべて自分の思うようになると、思ってるお馬鹿理子のブログ発信が、一番の騒ぎの元。
理子の一言がいろんな人の心を惑わしているのだと思う。理子が悪いよ。。
180. 名無し:2012年06月23日 00:19
子育て経験があるからこそ野田聖子よりはマシと言った訳です。
野田聖子は人間の生命に対するモラルが低下している。

野田がかつて言ってた子供について(欲しいものは欲しい)と言うのは金持ち国会議員で何でも金や、コネ、つてがあれば物事は自分の思い通りになると思い上がっている、
自分の子供を生めなかった可哀想なおばさんです。
181. トラ:2012年06月23日 00:28
地球上のあらゆる生き物って自分の遺伝子を後世に残すために必死だよね
良い遺伝子だけが後世に残っていくというのが自然の摂理
高度な文明と医療とそして知性と理性を持ってしまった人間には
今後後世に付きまとう究極の問題であることには間違いない
182. 名無し:2012年06月23日 00:33
理子は元野球選手の父親を持ち、大切に大切に(蝶よ花よ)と育てられた一人娘。
どうせ今までの人生で自ら壁にぶち当たったり悩んだりって経験が希薄なんだろうからここで生まれる子供が
本当にダウン症だったらそれは神様が理子に与えた(試練)だよ。
石田にしてもそう。
かつてトレンディ俳優だなんて持ち上げられ、私生活においても自由奔放。

こいつは女癖悪くて松原千明をはじめ散々女を泣かして来たからもしダウン症の父親になったとしたらこれも神様が石田に与えた(試練)だね。
まぁ、我々一般人の夫婦を見ても所詮夫婦なんて似た者同士が一緒になるんだから。

理子と石田。
似ている部分割りとある。

苦労知らずで(世の中なめてかかっている)ところが。

まぁ、今まで楽をした分、障害児の親になるのも悪くはないよ。
障害児を持って苦労した方が本当の意味で(大人に)なれるし、人間的に成長するでしょう。
ねっ!純一君と理子ちゃん。(笑)
183. 名無し:2012年06月23日 00:51
ダウン症でも受け入れる、その真摯な気持ちと僅かながらの母性が芽生え、

お腹の我が子にそう誓うならご自分のブログで我が子に(リタリン)なんて

安易な名前つけるのお辞めなさい。

リタリンは精神科領域の薬で主に(注意欠乏多動性障害)の子供に児童精神科医師が処方する薬です。

理子はダウン症発言により松野をはじめ全国のダウン症とダウン症を育てる親御さん、

リタリンと言う薬を服用している(注意欠乏多動性障害)のお子さんとそのお子さんを育てる親御さんの気持ちを逆撫でしているんだから。
しかも辛い不妊治療を経験した後の妊娠でしょ?

嬉しくて舞い上がっているのは理解出来るけど舞い上がり方も(ある限度)を越えると見苦しいよ。

若い娘の妊娠じゃあるまいし、お腹の子供に意味不明な名前つけて

幸せのヒロインぶるのは大概になさったら?

これから過酷な運命が待ち受けているかも知れないのに。
184. 名無し:2012年06月23日 01:10
石田、東尾に限らず芸能人はある意味、逆境に強いよな。

例えば人気に陰りが出てきたら使える手は何でも使って(それが犯罪すれすれの違法)でも

人気挽回を目当てに(話題作り、関係者を酷使して?の(客寄せパンダ作戦)
果ては暴力団登場、創価学会登場、何でもありだもんな。

ダウン症が生まれたら又、これが金になるって。
かつてのトレンディ俳優と苦労知らずの元野球選手の娘がダウン症を育てている。

凄い話題性!(笑)

おまけに(障害児を育てる自分達夫婦が)いかに健気で社会に貢献しているかをテーマにドキュメンタリー番組放送、果てはダウン症の我が子を綴った著書。
障害児の我が子を中心に又、波瀾万丈、いや、自分が何より大切な東尾と石田は障害児の我が子をダシに又、あらゆる金儲け、
お涙頂戴作戦を開始するでしょう。

それが汚い(水商売)芸能界だから。
185. 名無し:2012年06月23日 02:32
臨月を迎え、出産当日分娩室でオギャーと産声をあげた我が子を見て喜びの涙になるかそれとも悲しみの涙になるか、

でもどんな形でも命に差はないよ。

自分の血を分けた子供なんだから愛せる筈だよ。
他人の卵子で生まれた子供を病院に預けっきりの野田バアサンと違って理子は正真正銘の(我が子)なんだから。
186. 名無しちゃん:2012年06月23日 05:41
皆さんのおっしゃる通り コメントを読んでいるとうなずいてしまうW 東尾のちっとも面白くもないブログに何百件もコメントがあるのも不思議 共感しちゃうわけ?最近は美顔器やら歯磨き粉やらブログにだしてみーんな商売にしているのだから ・・恐ろしすぎるそういう女なのですよ・・ 妊娠出産は神秘的なモノ これさえ理解できていれば 妊娠検査薬をみせしかも大口あけて発表しないだろうし お腹の子はダウンかも?と軽はずみに発表したりしない お腹の子りたりん 動いたらしいけど リタリンで検索してほしいよ麻薬リタリンがらみの大事件 京成江戸川クリニック小倉暢夫にうちの母は薬中にされたんだから自殺!してる人も沢山いるのよ!
あー誰か この東尾おばさんの暴走を止めて! ほんとにこの人スポーツをやって汗流してた人なの?マッたいしたゴルファーじゃないみたいだけどね

187. 名無し:2012年06月23日 11:05
理子は親の教育が悪かったんだろ。
父親が野球選手でしかも一人娘。
野球選手と言えば長嶋の息子の一成が中学時代酷い家庭内暴力だったと言うが
それもその当時は何のニュースにもならなかったからな、暴力団のおかげで。
芸能人の息子、娘にろくなのいないね。

まぁ、まともなのもいるんだろうが。

石田は女にだらしなく理子ははしたなく下品で女性としての恥じらいもない。
まぁ、似た者夫婦だよ(笑)

生まれる前から軽率なダウン症発言をして本当にダウン症だったらその子供に夫婦の絆を高めでもらえば?

ダウン症の子供の存在により石田の浮気虫が
なくなったらいいがそんな訳ないか。

馬鹿は死ななきゃ治らない。
女好きも死ななきゃ治らない(笑)
188. 名無し:2012年06月23日 13:32
凄いよ。理子のオフィシャル見たら理子の胎動のコメントが数百件も。

主に不妊治療や妊娠中の女性が多いから多分妊娠中はダウン症に限らず様々な不安があるから
芸能人の妊娠にかこつけて自分を励ましているんだろうな。
私も子育て経験者だから解るわ。
189. 名無しちゃん:2012年06月23日 14:12
私も子育て(三人)経験者だから気持ちは理解できるよそれぞれの妊娠の時の不安な気持ちけど 自分は36歳の時理子みたいにガキじゃなかったよ 少なくとも
190. 名無し:2012年06月23日 16:45
もうすぐ初孫が生まれる私としても(嫁に行った娘26才)

東尾の妊娠は気になるわ。

しかし、うちの娘はまだ20代だけどよっぽど東尾より大人。

私はもうすぐ50才で初孫抱けるわ。

東尾が50才の時子供は14才か。
ダウン症だったら悲惨よね。
思春期を迎えたダウン症って色々性犯罪犯すらしいし。

ああいう子って頭が馬鹿でも性欲だけは一人前にあるのよね。
でもダウン症が結婚したケースってないね。
当たり前か(笑)
191. 名無し:2012年06月23日 16:49
酸いも甘いも噛み分けた30代半ばの女性の妊娠なんだから高校生のガキが妊娠したみたいにギャーギャー騒ぐなよ、おばさん(笑)

東尾修にとって初孫がダウン症だったらどんだけ親不孝なんだよ(笑)
192. 名無し:2012年06月23日 16:51
障害者は可哀想に決まってる。
社会の意識がそうなんだから仕方ない。
193. 名無し:2012年06月23日 17:38
子供が子供を生むみたいなもんよねえ。(精神的に)

妊娠検査薬片手に大口あけて笑って馬鹿丸出し。
しかし、大切に大切に育てられた元野球選手の一人娘が不妊治療しなければ子供が出来ない体だったなんて

さては理子、10代の頃に中絶繰り返したな。
最初の妊娠で出来た子供を中絶すると不妊症になりやすいって言うし。

まぁ、一概には言えないけど。
と、書いて置かないと又、バッシング来るから先手を打ったけど。

石田も下半身だらしないがその石田と気があって結婚したんだから理子もさぞかし下半身だらしないかと(笑)
ダウン症でも受け入れると言ったのは今まで何人もの赤ちゃんを中絶で殺して来たからその罪滅ぼしの為じゃないの?

194. 名無し:2012年06月23日 17:51
36才の時にガキじゃないって言っても36才で初産と3人目の子供では訳が違う。
近所にもいるよ。30代半ばで3人目を妊娠中のおばさんが(笑)
理子と対して年齢変わらないのにもう落ち着き払っちやって見た目はどう見ても40代後半よ(笑)

子供が多ければ多いほど母親は心配事や苦労が増えるから子沢山のお母さんって凄い所帯じみてていかにもスーパーで一山いくらで買った様な安っぽいTシャツとか来てるんだけど何か体中に幸せのオーラがあるのよ。
(私はお金はないけど宝石より光るもの、それはこの私の子供達よ!)ってね。

(子宝)とは良く言ったもんよねぇ(笑)
195. 名無し:2012年06月23日 18:14
ダウン症発言をした後の国民の反応やブログでの賛否両論の意見、

まぁ、芸能人だからバッシングには慣れてるだろうが早い話が理子は

後先考えずに行動するタイプなんだろうな。

そういうのってある意味知能に問題ありでは?
いい年した大人なら自分が巻いた種はしっかりと刈り取らないと。

まぁ、石田もおじさんなのになんかフワフワしてるんだよ、
正に似た者夫婦ね。(笑)
196. 名無し様@ぴろり2ch:2012年06月23日 18:20
昨日始めてここに来たんだけど、ここのコメントの方たちって、皆さんちゃんとした考えの方ばかりで
おどどきましたよ。皆さんのおっしゃるとうりですね。世間知らずのお嬢さん?が世間を騒がせているのに
旦那は反響が大きくて驚きましたと有頂天。バカ夫婦もいいところ。卵のうちから世間に晒されて、本当に
この赤ちゃんどんな顔で生まれてくるんでしょうね。イワクつきの赤ちゃんに親がさせてしまったんですよ
。親以上に有名人になりますよ。きっと。
197. 名無し:2012年06月23日 18:38
夫婦は(割れ鍋に閉じ蓋)と言うけどまさに石田と理子がそう。
軽いノリだから生命誕生においても軽い(笑)

芸能人と言う事は差し置いてもこれから人の親になる人間が何だか子供なんだよね。

不妊治療して辛い思いをしたんだからもっと落ち着いた女性かと思っていたけど

人のお古の石田と結婚したんだから理子も訳あり?
198. 名無し:2012年06月23日 21:18
確かにダウン症発言していて実際に健常児が生まれたらその子が成長して

○○ちゃんのお母さんは○○ちゃんがダウン症かも知れないって散々ブログで言ってたんだよってお節介にその子に言う人が出てきたら?
そしてその事を子供が東尾に訴えたら?

そうなったら子供に対する(精神的虐待)だよ。
今でさえ東尾は我が子に(胎児虐待)してる様なもんだから。
石田もおじさんの癖に世間知らず。

何人もの女を孕ませておいて父親の経験もあるんだからいい加減落ち着けよ。
58才で子供か(笑)
私の父は58才の時は3才の初孫がいましたが(笑)
199. 名無し:2012年06月23日 21:24
理子さん、今度の子供は中絶出来ないわね。

今度中絶したら○回目よ!

理子の過去の水子達より。
200. 名無し:2012年06月23日 21:28
石田は今度生まれて来る子供で3人目か。

前の二人は生み捨て。

ただ精子だけ振り撒きゃあいいってもんじゃないのよ。

やりたい盛りの高校生のクソガキじゃないんだから(笑)

おじさんがみっともないんだよ。(笑)
201. 名無し:2012年06月23日 21:34
もしダウン症が生まれたら年老いた石田夫妻が亡くなった後は
石田の前妻の松原千明が生んだすみれがダウン症の子供の面倒を見る事になるね。

ダウン症は自立出来ないから一生介護がいるよ。
健常児と違い何歳になったらこれが出来ると言う目安も期待も出来ないから。
まぁ、一生子供を育てているって感覚ね。
202. 名無し:2012年06月23日 21:47
本当芸能人って懲りない奴が多いね。

石田は何人子供捨てりゃ気が済むのさ(笑)

加藤茶にしろ、郷ひろみにしろ、ジジイの癖に犯罪?とも思える程嫁が若くて。(失笑)

石田も郷ひろみも確か3回目の結婚。

世の中には(3度目の正直)って言う言葉があるけど

(2度ある事は3度ある)って言葉もあるよ。

だから二人とも3度目の結婚がうまく行くとは到底思えない。
結婚生活はギブ&テイクではなくてギブ&ギブだよ。

2回結婚に失敗したら(自分は結婚に向いてない)って自覚するのもありだと思いますけど(笑)
203. 名無し:2012年06月23日 21:52
ナルシストで自分大好き人間は結婚に向いてません。

結婚生活は相手に自分の汚い部分も見せる事になるから

上っ面のいいところ(美味しい部分)だけ相手に見せてるあま~い恋愛期間とは違うの!

恋愛期間の延長で一緒になった?石田夫妻と郷ひろみ夫妻はうまく行くのかな?

石田も郷もナルシストで自信家で自分大好き人間だから。


204. 名無し:2012年06月23日 21:55
東尾のブログに我が子の胎動について書いてあったがダウン症でも胎動はあるからな(笑)

乙武さんみたいに手足なければお腹の中でキック出来ないから解るんだろうけど(笑)
205. 名無し:2012年06月24日 04:25
全く苦労知らずの能天気夫婦だなあ。

こいつらにとっては今までの過去において障害なんて意識はこれっぽっちもなかっただろうからもしダウン症が生まれたら
もう慟哭だろうな。

まぁ、もしそうだったらダウン症発言した自分の(身から出た錆)だが。
206. 名無し:2012年06月24日 04:28
話題作りの為にダウン症発言したの?

芸能人は何でもありだからなあ。

だったらお腹の子供は(客寄せパンダ)?(笑)
207. 名無し:2012年06月24日 04:29
ダウン症児の誕生すごい楽しみでーす 笑 笑
208. 名無し:2012年06月24日 10:03
てか、キムタクの次女もダウン症だから大丈夫だよ。

郷ひろみの次女も障害者だし。
桑田の息子は自閉症。

仲間が沢山いるよ(笑)
209. 無題:2012年06月27日 17:50
3 ダウン症を性犯罪者扱い、馬鹿扱いしてるあなた、理子さんがどうのこうのと述べるのは結構ですが命あって生まれてきてそれがたまたまダウン症だっただけ。健常者でもしっかり善も悪もわかって罪を犯す人もいますよ
210. ピロリ菌:2012年06月28日 10:48
板野明美は、ダウン症を認めたくない気持ちがまだあるんだろ
それを認めたくないから噛みつく
211. 名無し:2012年06月28日 22:46
板野明美ではなくて松野明美。
いくらAKBブームだからって(失笑)
212. 名無し:2012年06月28日 22:51
腑に落ちないのはダウン症や障害者が犯罪犯してもすぐ責任能力云々で処罰も甘いし馬鹿はまず罪に問われない。

健常者でも一時的に精神病んでるから犯罪犯したのかも知れないのに障害者手帳持ってないだけで社会の見る目はこんなにも違うんだ。

なまじ健常者に生まれるのも損だな(笑)
213. 名無し:2012年06月29日 00:31
誰も書き込まないくせに急に思い立った様に書きやがって。
ふざけるな!
214. 名無し:2012年06月29日 03:43
ダウン症を馬鹿呼ばわりしてって言ったって馬鹿だから仕方ない。

本当の事を言ったまで(笑)

215. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月01日 17:17
勝手な親だな。俺に言わせれば『世間への体裁と自己満足』に尽きる。
自分達だけが『親側の苦労を覚悟した』ってだけで、日常生活において、本当に苦労したり悩む(かも?)知れないのは親以上に(多分…)『それを抱えてる子供自身』ですから!!
学校とかで虐められたりしたとき、「生まれる前に解かってたならなぜ・・・」って、思う(かも)のも『抱えてる本人』なんだぜ?知ってる?wwww
216. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月02日 10:53
ダウンの親御さんにとっては、複雑だよな。
授かったお子様がダウンだったなんて…。
ダウンの子供そのものにはなんの罪ははないのに。

世の中残酷だな…。
217. 名無し:2012年07月04日 14:27
今時生まれた子供がダウン症だって自殺する親なんかいる訳がない。

年ばかりとって結婚出来ない男女がけして自殺しない様に(笑)
派遣切りにあった若者が自殺しない様に(笑)

福祉の手を存分借りて障害児を育てれば良い訳だし、

現に働くよりナマホやった方が特だと生活保護不正受給する図々しい奴の事を思えばダウン症育てるのなんななんて事はない。
218. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月05日 22:30
子供も生んだことのない人たちに、あれこれ意見する権利はそもそも無いでしょ。

子供を授かって、おなかに感じてみたら、ダウン症だからっておろせないよ。

ダウン症だって、この世に生まれてきて幸せな人生を送れる可能性も権利もあるでしょ。

よくもここまで汚い非人道的な発言ができる人たちがいるよね。

そういう人は、必ずくらうよ。
219. 名無し:2012年07月07日 00:37
中絶は人殺しだから強姦されて出来た子供でない以上は生むべき。

警察は堕胎罪をもっと強化すればいいのに。

やる事をやって結果が出て結局は生まないなんて犬猫と同じね。
いや、犬猫の方がちゃんと子育てしてるからマシ。
220. ニコニコ:2012年07月07日 07:56
理子さん頑張って下さいね…。私の子供もずっと歩けない、話すことできなかったけど…リハビリであるけるようになっていろんなことあるけど自分の子は命です。宝だから子供から教わること沢山出てくることもあると思います。頑張って下さい。
221. 名無し:2012年07月07日 13:59
理子さん、体調は如何ですか?
自分の子供は何よりもかけがえのない存在です。
私は子供の時の成長ホルモン不足で身長が138センチしかありません。

でも結婚し子供を生み普通の母親してます。

こんな小さな体では出産は到底無理と諦めていたけど縁あって主人と一緒になり夢にまで見た子供も生めた。
理子さんも無事に出産出来る様に祈っています。
母親の深い愛情さえあれば子供は自分なりに試行錯誤しながら強く育っていきます。

頑張れ、理子さん。
222. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月09日 15:14
※114
死ね
223. :2012年07月10日 06:16
大阪のネパール人殺害事件の件だけど
グルカ族(ネパール人)はかつてイギリスの尖兵として日本軍と戦い、
中央アジア最強の民族としてその名をとどろかせました。
植民地解放の第二次世界大戦の折、日本軍はイギリス植民地であったインドに侵攻。
その際にゲリラ作戦で投入されたのがグルカ族です。
互いに泥水を飲みながら戦い日本軍が玉砕敗退した後に、彼らは日本の植民地解放を理解しました。
同じアジア人同士の殺し合いを後悔し、玉砕した日本兵の為に涙を流しました。
グルカ族は戦後、日本兵の遺骨収集を買って出て協力し、
また両軍の慰霊碑をかつての戦場に建てたのです。

あの朝鮮民族と違って、グルカ族(ネパール人)は日本人と殺し合いをしても
真の所では理解しあえる尊敬すべき民族です。
我々日本人は、今回の恥ずべき事件とそれに対するネパール人の態度について
彼らに対し誠意を表さなければなりません。まずは、極刑罰の実施です。我々の無駄飯警察、検察にその様な仕事ができるでしょうか?たかが朝鮮民族のパチンコ利権に飼われてる機関です。
今現在、我々劣化日本人では、彼らの尊敬どころか信頼さえも勝ち得ないのではないでしょうか?

224. :2012年07月10日 06:22
114 : 名無し様@ぴろり2ch
ダウン症でも性欲ってあるんだよ。そういう部分をどう思ってるんだろう
産みたいってヤツは障がい児と結婚できるか?って感じ
自分はできないだろ?それだけのハンデを生まれる前から押し付ける親ってなに?2012年06月13日 22:59115 : 佐田ようこ
実名で意見してる松野さんに対してほうぼうからひどすぎる書き込み汚なすぎ。東尾は何言っても自由だけど私もダウン症の子をもっていたら心穏やかではいられないと思う。
225. 名無し:2012年07月10日 20:24
ダウン症の男女にいくら性欲があったってそれは(宝の持ち腐れ)さ。(笑)

じゃあ、若者の街、渋谷でダウン症のお母さんが赤ちゃん連れてるの見た事ある?

ダウン症のお父さんが遊園地で子供を肩車してるの見た事ある?

ないだろ?

障害者なんだから性欲を無くす様な手術すればいいんだよ。
男性ホルモン取るとかさ(笑)
ああいう奴らは理性もないくせに性欲だけは一人前なんだから。(笑)
226. はっふ:2012年07月19日 04:59
石田さんとこは有名すぎるから 隠しててもすぐバレちゃうだろうし ダウン症だからといって産まない事選んだわけじゃないのに 腹が立つとか思う方がおかしい。
というか昔から 松野はおかしい。走ってるところを知り合いが『松野頑張れー!』って応援したら『うるさい!!』って怒鳴られたらしい。
ちなみに私、羊水検査結果待ちだけど 陽性ならおろせと言われているし、そうするつもり。ひとりで育てきれるものじゃないし きれいごとだけでやっていけない。
ダウン症のいる知り合いも 次 ダウン症と分かってれば産まないと言い切っていたから 産んだ人にしか分からない喜びもあればつらさもあると思う。
227. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月24日 09:42
はっふさんの、気持ちも分かる。今、医学の進歩でエコーで、分かりたくなくても、何でも分かってしまうから。妊婦1人が産みたくても、旦那や、両方の両親の出産反対に押し切られて、泣く泣く、怖くなりって場合もある。何でも、同じ経験者だけが、分かる。家庭、それぞれが決めた事で、幸せなら それで良いと思う。
228. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月26日 07:17
劣化遺伝子の結果だろ
そりゃ30代40代で子供作ればリスクは当然そうなるわな

20代の大事な時間を自分だけの時間で使えば
後の世代で何十年と影響が出るって事を認識しなきゃ
229. 名無し様@ぴろり2ch:2012年07月29日 04:15
検査でダウン症確定しても嫁さんがダウン症の子供を堕ろしたくない!
なんて事になったら人生終わるよな。
妊娠中の女って動物だし
230. 谷川:2012年08月07日 20:38
なんでもありの店?
[匿名さん]-2012/08/06 11:10
(027)
毛じらみは鴬谷韓国生中出しホテトルで
10年くらい大昔
当時は生中だしオッケーだった
一週くらいでチンゲがかゆくなった
なぜか、痒い、毎日痒い、毛じらみみたいに痒い、毛じらみと知らずに痒い
[匿名さん]-2012/08/07 09:27
(028)
だから?
[匿名さん]-2012/08/07 09:59
(029)
毛じらみもビックリだよな
そんなんに感染するとはおもってねえから
風呂から上がってチンゲみたら根元に垢が溜まってる、垢が?黒い.... 何ヵ所も
よくみたら.... 動いてる、痒いし
したらパニックだぜ!
[匿名さん]-2012/08/07 13:42
(030)
なんか、毛じらみって、あまり聞かねえな?!なんか間抜けな感染だよな
駆除方法は簡単だから、すぐに解決したが、びっくりしたぜ!
おまえらにも一回くらい毛じらみを経験させてやりたいぜ。なんか知らんが毎日、陰毛地帯のみが痒いんだよ。わかんねえから一週間くらい、そのまま育てちまった。チンゲに卵を産み付けてて、よく見ると小さな水滴みたいのがあるんだよ
[匿名さん]-2012/08/07 13:48
(031)
ネットで調べたら毛じらみの卵が陰毛に着いてる写真て見れるから見れよ。
それが我が身におきちまったんだわ。
あん時ゃパニくったわなぁ
おまえらも一回くらい毛じらみを経験しろや。ヨークみたら陰毛地帯が毛じらみ牧場だもんな。自分が幽体離脱する瞬間を経験できるぜ。自分の魂が勝手に体から逃げ出すんだわ。パニくったわーっ!
ネットで毛じらみ画像で陰毛に卵な!
見れよ♪
[匿名さん]-2012/08/07 13:54
(032)
毛じらみ
怖っ!
[匿名さん]-2012/08/07 18:13
(033)
本部長
淋病ではなく
毛じらみですか?
231. プレゼント:2012年08月13日 17:13
3 私は29歳でダウンちゃんを出産しました。
ちなみに私は親が38歳の時に産まれた、俗にいう健常者です。

年齢や確率であれこれ言うのも変だなと思います。
私は、ダウンちゃんだったり、障害を持つ子供は特別な意味を持ってそのおうちに産まれてると思います。

例えば、私で言うと、旦那さんと仲良くなかったんですが、ダウンちゃんが産まれた事で夫婦の絆、家族の絆が強くなりました!笑うようになりました!

偏見だけの話はやめて欲しいですね。
232. 名無し様@ぴろり2ch:2012年08月17日 09:51
すぐ上の方へ↑。 あなたが、幸せならとても、良い事で、素晴らしく平和だと思います。
そのダウンちゃんも、嬉しくてたまらないでしょうね。

でも、この世の中、偏見をなくすなんて絶対無理です。実際、お腹に子を身ごもったら健常でも、異常でも、母親になるはずの女性達は、いとおしくてたまらないはずです。胎動なんて、始まったら嬉しくて不思議な感覚を経験するでしょうね。

だけど、家族全員『良かったね、おめでとう。安心して産んでね!』なんて、祝&笑顔でいられるのは、胎児が健常な時だけですよ。
産んで、苦労するのは本人。そして、本人に、兄弟などいたらその方達です。
世の中、甘くない。遺伝は?って心配して結婚するなんてことは、将来難しいです。

小学校にも、ダウンちゃんいるけど普通学級にて孤立しています。お世話するよって、表面上保育士みたいに、つきそう友達は二人くらいいるけど、難しいです。
やはり、同じダウンちゃんの学校へ行くべきです。そして、作業所にて仕事訓練し、同じような障害者と結婚って、パターンが多いですよ。

世の中、心から優しい方達ばかりが、まわりにいれば良いんですけどね。これから先、全員優しい人だなんて、無理でしょ!?

家庭や、個人が、幸せなら、笑顔ならそれで、良いのでは??
233. プレゼント:2012年08月21日 02:02
私のコメントに返事ありがとうございます!冷静な言葉が心につき刺さります。

確かに
確かにそうです。世間は冷たいし厳しいですね。
だから、出産後、沢山沢山泣きました。本人の将来に、自分の弱さに。

産まれた子供を殺す事は、考えませんでした。(そりゃ、産むまでに判れば、相当どうするか悩むと思います。兄弟の苦労も考えますし。その辺り、理子さんの公表に?ですが)

まぁ結婚出来なくても、自分が一緒に居てあげます!
その時、その時、周りに力を借りて、感謝しながら生きます!

兄弟にもこれから相当嫌な思い、苦労をかけるだろうけど…
ま、健常の家族でも、苦労はありますから、みんなで乗り越えたいと思います!
今の彼らを見てると、ダウンちゃんの弟を最大級に愛してくれています。まだ赤ちゃんなので、大人になると余計な情報も入るので解りませんが…私は子供達を信じていきます。母親のエゴですみません。(笑)
234. なし:2012年09月02日 00:47
ダウン症の子供分かっていて産むのは、考えさせられる、一生の問題だと思う、親だけでなく周りの人たち兄弟など、親が亡くなったら、誰が面倒みるの?兄弟?国の支援?私達の税金?子供は、親より、長生きすると思うよ 後々まで考えて生んで、私の義理の妹にいるので今思うことです
235. ななし:2012年09月09日 12:35
本スレ最後の奴気持ち悪い
松野以下全てのダウン親のエゴと期待に反して健常児が生まれるといいな
人の不幸願うとかないわ
236. 客観視:2012年09月20日 01:15
1 公表するしないは当事者自身の自由です。出生前診断を受けるか受けないかも自由です。親となる当事者にとってはそれぞれ事情があります。綺麗事では済まされないことです。「怒り」が云々「医者の金儲け」が云々と感情論を持ち出すのはおかしくないでしょうか?
237. 名無し様@ぴろり2ch:2012年09月21日 22:34
知的障害者ということだけでいろいろな可能性が閉ざされます。
知的障害者に働ける仕事って限られてますね。将来、この子は消防士になって人々の命を守る人間になるかもしれないとかそういう夢を託せません。
知的障害者の人間を支えるのは誰でしょうか?親ですか?親が死んだ後は?何十年後、少子高齢化の日本に余裕が残ってればいいですね。
私は知的障害者を生みたくありません。
小学校で特殊養護学校に行ったときの衝撃は今でも忘れられません。正直、気持ちが悪いし、怖かった。知的障害者はみんな死ねばいいのにと思いました。でも、行ってよかったと思います。頭がお花畑にならずに済みました。
238. こーたん:2012年10月04日 22:58
私は、確率だけで公表すべきでは、ないと思います。羊水検査で100%ダウン症と言われてそれでも産むと言うのなら公表しても構わないと思いますが!!
239. さすらい男!:2012年10月07日 23:20
松野さん!東尾さん!喧嘩せずに!親の立場でなく!子供のことを考えて欲しい!家族にも!心臓病を抱えた孫がいます!この孫のお陰で!私は!人生観が変わり!元気もやる気も毎日貰っています!
240. おばあちゃん:2012年10月10日 02:20
理子さんはダウン症っていったのは生まれたら!わかる話やろう!生まれて!なんで言わなかったのと叩かるから!どっちにしても叩かれるわ!理子さんも最初で最後の出産やから!どうしても産みたいって意志があるやろう!親やったら産みたいと思うやろなぁ!親も大変やけど子供も辛い思いすると思うけど!お互いに生まれて来てよかったって思う日が来たらいいと思う!頑張っていって欲しい!
241. もち:2012年10月10日 10:36
ダウン症だってわかってても産むなんて虐待だろ。
親の美学に子供が付き合わされるなら子供が死ぬまで責任持てるだけの財産残してやれよな。
この世に産まれるか産まれないかは子供自身は決められないし、産まれなければ子供自身が障害を背負わされることもない。事実、障害を持って産まれたのは親の身体の責任だろ。
242. まぁ:2012年10月17日 01:12
1 リタリン…
243. :2012年10月17日 08:30
リタリンとか? ダウン症とか? 人騒がせな人だ!
244. ふぅん:2012年10月18日 23:08
障害を受け入れるって並大抵ではないんだな。
松野もやっぱりそうなんだな。じゃなきゃいちいち理子の発言なんか気にしないと思う。


理子の気持ちわかるかな。
不安だからこそブログを書いて気持ちの整理したかったんでしょ。

軽はずみと思う人もいるだろうが、障害がある子供は沢山いるんだよね。


他人事とは思えないんだろうよ。高齢出産だし。
245. 通行人:2012年11月06日 12:58
松野さんに激しく同意。底辺見た事ない甘ったれに、産みます。とか言われたくないよね。しかも、どうせ産まれる子供は健常者。嫌な女。
246. 名無し様@ぴろり2ch:2012年11月09日 23:09
松野さん自身、テレビで幼子(二人)を何度も晒したのに、何だかなぁ…。
私は松野流子育てを観て怒りを覚えたけどな。あの人はダウン症の子ばかりに愛情も手間も
注いで、レジャーに来ても両親揃ってダウン症の子に付きっきりで、もう一人の子ども(健常者)が
一人でポツンとしてる姿が本当に可哀そうでならなかった。
家族でいるのに、父親も母親もダウン症の子だけに向かい合って喋って、健常者の子どもの方は
ほとんど放置で、時々声を掛けるって感じだった。
こういう時は、両親のどちらかが二人の子ども(両方)をサポートするべきだろうって思った。
なのに松野さんは、“尽くす母親”“悲劇で健気な母親”って感じで一時テレビに出まくってた。
いつも我慢させられていた、健常者の子どもが可哀そうだなと今でも思い出すくらいだわ
247. 名無し様@ぴろり2ch:2012年11月11日 02:32
松野明美ギャーギャーうるせー
他人の家の事に口突っ込むなよ。

後※1の奴
なぜチンピラになるの?
お前の育て方次第だよ。その発想じゃろくな子育て出来なそうだけどね。
248. 名無し様@ぴろり2ch:2012年11月11日 02:35
ちょっと前にダウンタウンDXで
生れてきた子供にゴルフを教える事で
東尾と石田純一が自分が教えるとか言い合いしてたけど
ダウン症だったらなんかこの会話が虚しいな。
249. まいか:2012年11月26日 13:06
羊水検査は高いんですよね。確か10万ぐらいだったと思う。
そして検査にはリスクがあって赤ちゃんが死んじゃう可能性もあるんだよね。

私も35歳過ぎてたので病院側からクアトロテストをするか聞かれて受けました。
クアトロテストは確か2万ぐらいだったと思う。
確率は低かったので羊水検査の話まで行きませんでしたが、クアトロテストは100%正確ではないので確率が高くてもダウン症じゃない事もよくあるようです。
250. ダウン真司:2013年02月08日 07:46
ダウンきも
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