金子みすず「こだまでしょうか」・・・ACのCMで詩集人気沸騰

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1:禿の月φ ★:2011/03/23(水) 06:13:54.30 ID:???P

東日本大震災後にテレビで放送されている社団法人「ACジャパン」のCMが話題を呼んでいる。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/03/23/kiji/K20110323000480890.html

CMに使われている詩「こだまでしょうか」は、大正時代の詩人・金子みすずの作。84年に発売された詩集「金子みすず童謡集・わたしと小鳥とすずと」(JULA出版局)に収められている。

また、「思いは見えないけれど、思いやりは見える」との言葉が印象的な詩は、宮沢章二の「行為の意味」の一部分。同名の詩集がごま書房新社から発売されている。

いずれの出版元にも震災後から注文が殺到し、在庫は完売。学校関係者からの「教材にしたい」との問い合わせも多いという。重版を決定したが、製紙工場の多くが被災した東北地方にあり、稼働停止するなどしているため紙不足が起こっており、印刷が進まない状態。全国の店頭に並ぶのは4月中旬という。

かわいいイラストとユニークな言葉遊びであいさつを呼びかけるCM「あいさつの魔法。」はユーチューブで200万回以上再生。レコード会社がCM曲の配信を検討している。

金子みすず宮沢章二



金子みすゞ(かねこ みすず)- wikipedia
本名、金子テル(かねこ てる)、山口県大津郡仙崎村(現長門市仙崎)
1903年(明治36年)4月11日 - 1930年(昭和5年)3月10日)満26歳没


宮沢章二(みやざわ しょうじ)- wikipedia
埼玉県羽生市、1919年(大正8年) - 2005年(平成17年)3月11日



あいさつの魔法


見える気持ちに。- 宮沢章二


こだまでしょうか - 金子みすず

23:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:29:30.02 ID:iGlTjw1T0

繰り返して聞かせられると
最初は不快でも、そのうち洗脳されるもんだなって思ったわ


28:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:32:21.37 ID:qyhb+49SO

震災とACで日本が一つになった気がする


33:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:34:04.56 ID:QC9BmBLD0

宣伝の力って恐ろしいな
大量に流しまくってると、大衆を扇動できるいい事例になってるじゃねえかw
このACのCMの一件って、社会学的にはすごくいい教材になったんじゃねえの?


41:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:36:43.95 ID:TocFXVPpO

ぽぽぽぽーんの中毒性は異常


4:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:19:05.21 ID:NjtIp07v0

いまだにオチの意味がわからない


8:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:21:01.33 ID:bakx5EZTP

「こだまですか?」
「いいえだれでも」
の意味を教えてくれ。

伝わらんメッセージは意味ないだろ


20:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:27:12.19 ID:aBZTUppU0

>>8
人は誰でも、いやな言葉を投げられれば、いやな言葉で返す。
やさしい言葉をかけられれば、やさしい言葉で返す。
不思議なことに、まるでこだまのように投げた言葉は返ってくる。
だからまずあなたからやさしい言葉をかけること。
そうしてみんなでいたわり合おうね。

って内容。


47:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:38:41.70 ID:bakx5EZTP

>>20
全体的な解釈についてもわかりにくいけど、とくにわかりにくいのが、

「こだまですか?」って質問に対して常識的には
「そうです」とか「違います」とか「こだまではありません」とかだろ。

それが「いいえだれでも」ってのは日本語のやりとりとしておかしいだろってこと。

質問が「私だけでしょうか?」ならまだわかるけど
「こだまでしょうか?」「いいえだれでも」はねーだろ。


93:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:56:35.30 ID:aBZTUppU0

>>47
「こだま」を「考えなしにおうむ返ししてるだけ」の象徴的なものと解釈できないか?

ただ単に相手の言ってることを繰り返してるだけなのかなぁ?
いや、そうじゃない。誰でも、ついつい、いやな言葉にはいやな言葉で、
やさしい言葉にはやさしい言葉で返してしまうんだよね。

って言うこと。

あくまでも詩だから、言葉面だけとらえてぎっちぎちの論理でがんじがらめにしてはいけないかと。
ニュアンスとか言葉の裏側とか声に出した時の言葉の音とかで「なんとなく感じる」のも必要。


54:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:43:05.08 ID:r8QNHTKpQ

俺もイマイチぴんとこないわ。

こだまでしょうか?
いいえ、誰でも。

うーん。


86:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:54:05.54 ID:mePseL0y0

>>54
言いたいことは分かるけど、なんか変なんだよな


91:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:56:23.15 ID:DhYWIjDDO

>>86
故に頭に残りやすいのだと思う
普通の文章だったら忘れてしまいそう


107:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:02:27.99 ID:mePseL0y0

>>91
たぶんそう

急にこだまを持ち出してくるのも詩の面白さなんだろうけど
日常会話だぞ、こだまのわけねーじゃん、と思う


68:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:48:03.39 ID:K2xiQ4G3O

82:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:52:52.10 ID:IDnioVGgO

元々こだまってのが山の精霊か何かの仕業とか意味なんじゃなかったかな
このリアクションてこだまっちだけ?→んにゃ、誰でも同じだよーん。て意味じゃ。


89:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:55:43.58 ID:ljx+BxKr0

>>82
こだまだから分かりずらいのかね
こだまだと木霊を連想するよな
やまびこの方が同じ意味の言葉としては馴染み深いような気がする


88:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:55:39.76 ID:QfURJgDg0

"こだま"を現象と取るから混乱する

こだまという妖怪(というのも語弊があるが)ですか
いいえ違いますって意味と考えればおk


97:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:57:25.36 ID:tFuu+ImYO

釣りかと思ってたが、理解できないアホが本気で多いの?
それじゃ国語力にもコミュ力にも欠陥ありだろ


101:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:58:55.49 ID:I8XgLycFO

こだまだからわかりにくいんだよ。
きよしにすればいい。
きよしでしょうか?→そのとおりぃぃぃぃ!!


111:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:04:28.80 ID:IDnioVGgO

辞典だと、谺・木霊。木に宿る精を指すがそれによって起きる現象という意味があるみたい。
やまびこも山彦ていうモノノケの仕業て意味合いじゃなかったかな。
日本語って語感に色艶があっていいね。


116:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:07:59.11 ID:s0+xJTlb0

作者も詩を作ったときには、20代かそこらだったのだから、
そんなに完璧な詩でなかったとしてもしょうがないんじゃない?

原文は「こだまでせうか」(7字)に対して、「いいえだれでも」(7字)で受けてるから、
バランスは取れてる感じはするけど、
「こだまでしょうか」だと、後半がやや字足らずな印象を受けた。
かといって、「いいえだれにでも」と一文字つけてしまうと、少しイメージが変わっちゃうし…


49:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:39:49.27 ID:IDnioVGgO

2ちゃんねらへの戒めの言葉と受け止めている。


143:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:24:57.46 ID:DcmhnBbf0

ぜんぜん難しくないし、詩はことばの響きを大事にするものだから、
「こだまでしょうか/いいえ、だれでも」でいいんだよ。

言われたことをオウム返しにしているのは「こだま」ではない、生身の人間だ。
人間というのは、冷たいことばをかけられれれば冷たく返すし、
優しいことばをかけられれば優しく返す。誰でもそういうものだよ、という意味。

それくらい感じろ!


164:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:34:41.42 ID:SHMbsvKO0

この詩を理解できない人可哀想。
小さい頃からいろんな本読んでなかったんだろうな。
読書は大事だ。


240:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 08:23:59.71 ID:uYOGgdbo0

「こだまでしょうか」の詩
最初「 誰でも」の意味がわからなかった。
コピペでも「です」を補ってるよね。

でもあれはイントネーションが悪いからなんだ。
ちゃんと山口弁のイントネーションで朗読してくれれば、
みすゞの故郷の山口県人には意味が通るんだけどね。


242:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 08:26:41.66 ID:3dfuigMtO

最後の方にひっかかる人多いんだな
俺はわりとすっと頭に入ったけど、言われてみれば日本語として少しおかしいよな


59:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:44:29.56 ID:WJZfP86CO

15:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:25:41.59 ID:4331mwQo0

金子みすずは定期的に脚光を浴びるなぁ


19:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:26:52.57 ID:4331mwQo0

わたしと 小鳥と 鈴と
みんな違って みんないい
一番有名な詩


25:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:30:37.68 ID:ljx+BxKr0

金子みすずって大正の人だったのか
なんか全然そんな感じしないわ。戦後の人だと思ってた


55:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:43:10.54 ID:fPeOj8UB0

大正時代の詩だったのか
大正まで来ると社会は今と変わらないんだな


66:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:47:05.14 ID:hkVa9+kQO

途中まで5000円札の人かと思ってたw


70:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:48:46.16 ID:ByBEdwZW0

ナレーションは下手だし雰囲気は暗いし、今一番嫌いなCMなんだが。
何で人気あるんだろ。


80:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:52:05.37 ID:ljx+BxKr0

>>70
すまん、今やってるACのCMで一番好きだわ
ナレーションいいと思うけどな


105:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:00:41.43 ID:ByBEdwZW0

>>80
俺に言わせれば、発声は素人なのに変に感情込めて朗読してるのが耳障りなんだよね。
その辺りは人それぞれだろうけど。
CMは嫌いだが、詩そのものはとても良いと思う。


217:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 08:07:06.55 ID:Rjhi9n3o0

>>80
下手くその方が意外と耳に残る
それが狙いだろ


213:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 08:04:44.27 ID:a3MiJ2X+O

こだまのナレーション、UAだったんだ。
知らなかった。


71:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:48:47.29 ID:IqJ8pMX40

金子みすずは好きな詩人だがACがらみで注目されるとは複雑


74:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 06:49:21.39 ID:r8QNHTKpQ

まぁ20代で自殺してなかったら、凡庸な詩人の一人で終わってたろうな。


106:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:01:54.95 ID:uKsirEHf0

昔の詩人ってほとんど不幸な一生を送ってる。
やはり感性が鋭い人には現実の世界は厳しすぎるのかも。


147:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:25:56.23 ID:ObkHKdLJO

177:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:42:39.23 ID:+x4IQbilO

一時期よく読んだわみすず。
自殺なんだよね、睡眠薬(カルニチン)飲んで。
浮気者バカ旦那が、ソープで性病もらってきて、みすずもうつされて…。


149:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:27:08.69 ID:dfODEhNc0

こだまって金子みすゞの作品だったのか。
地元民だけど知らなかった。


241:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 08:24:07.13 ID:qCoABAh70

金子みすずくらい知ってろよ。日本人なら。


183:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:44:53.15 ID:4OpCBUt80

思いやりは見える ってやつの婆ちゃんが階段上ってる時に手を添えるのは何だ?
転落防止?


184:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:47:03.91 ID:dEdph3IfO

>>183
ゲロしたくなったんだよ


185:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:47:09.92 ID:+gPWiPTcO

>>183
筋力アップのために負荷をかけている


192:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:49:43.76 ID:g2Hr8z9l0

>>183
ひったくりだろ


195:名無しさん@恐縮です:2011/03/23(水) 07:51:33.85 ID:/bMnpflw0

>>183
マジレスすると
足腰が弱ってる人には強く押したり引いたりしなくても
軽く手を添えるだけで随分楽になる
例になるのは100均のサポーター
あんな薄っぺらい布切れでも例えば腱鞘炎とかの時に巻くと随分違う
筋肉が余計な動きをするのを押さえるだけで違う、ということ

どーでもいいけどGoogle日本語入力って、おしたりと入れると一番上に忍足が来るのは何故


わたしと小鳥とすずと―金子みすゞ童謡集わたしと小鳥とすずと―金子みすゞ童謡集
金子 みすゞ
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『こだまでしょうか』

「遊ぼう」っていうと
「遊ぼう」っていう。

「馬鹿」っていうと
「馬鹿」っていう。

「もう遊ばない」っていうと
「遊ばない」っていう。

そうして、あとで
さみしくなって、

「ごめんね」っていうと
「ごめんね」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。


この詩については、矢崎節夫さん(昭和22年。東京生まれ。童話作家)という、「金子みすず全集」を出版された方の解説を紹介します。

「金子みすずのこころ」より

こだまし合うこころ

「みすずコスモス」、みすずさんのこころの宇宙の共通のまなざしは、「こだまでしょうか」という作品です。

こだまとは、“丸ごと受け入れる“ことです。

かつて、私達のまわりにいてくれた、すてきな大人たちは、こだましてくれる人達でした。

ころんで「痛い」といった時、両親は「痛いね」と、私の痛さを丸ごと受け入れてくれて、返してくれました。こだまは、「ヤッホー」といったら「ヤッホー」と半分の大きさになって返ってくるわけですから、「痛いね」と返してくれた時、私の痛さは半分になることができたのです。

しかし、今、私を含めた多くの大人が、こだますことをしないで、一方的に否定し、一方的に励ましてはいないでしょうか。

ころんで「痛い」と いった時、「痛くない」といっていないでしょうか。すぐに「がまんしろ」といっていないでしょうか。

“このお父さん、お母さんなら愛してくれると思って生まれてきてくれた小さい人たち“の痛さを否定し、励ますだけで、一度もこだましてあげることをしなければ、痛さは消えることなく、生のまま、こころの中の辛さやさみしさや痛さという器に、押し込めるしかないのです。

そして中学生くらいになると、その器が一杯になってしまう子がいるのです。

その子が新しい辛さや痛さに出合った時、もう入れることができませんから、一度、思い切って、その器をひっくり返して、からにするしかないのです。

未来ある人達を、そんに状態に追い込んだのは、私達大人です。私が子供だった頃、大人という人たちは、人の喜びを自分のことのように喜べる人達でした。人の悲しみを自分のことのように悲しめる人達でした。

今、私達は自分は自分。他人は他人と分離してしまいました。だから、みすずさんは今、甦ったといってもいいでしょう。

私達のまわりはすべて、光と影のように、昼と夜のように、見えるものと、見えないもののように、二つで一つなのです。二つで一つということを、きちんと認識する行為が、こだまなのです。

21世紀はみすずさんのまなざしの世紀です。人と人が、人と自然が、自然と地球が、こだまし合う世紀です。小さい人だけでなく、歳を重ねた人たちにも、こだまし合える自分でありたいと思います。

佼成出版「金子みすずのこころ」より。

http://green.ap.teacup.com/gujo/176.html
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この記事へのコメント
1. ななし:2011年03月23日 11:10
理解できない奴は知層が薄すぎるな。
2. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:26
小学校の国語か何かでこの詩をやった覚えがある気がするけど気のせいかな。
とりあえずこのCMで初めて見たわけじゃないのは確かなんだけど……
3. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:31
理解云々じゃなくて
詩は感じるものだから
会話と違って耳に残るリズムも大切
難しく捉える必要はない
4. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:44
揶揄するわけじゃなく真面目に
ゆとり教育世代がここまで理解力に乏しいって深刻だな
5. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:50
意味はともかく詩の割りに韻を踏んでないというかつながってないというかそういう風に感じる。
そこだけぷっつり切れてる感じ。
国語で習った金子みすゞはもっと良かった気がするんだが。
6. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:54
こだまだから分かりづらいんだなヒカリアンにすればいいんだよ
7. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 11:55
なんでもゆとりのせいにするなよ…
2chが言葉を字面通りに解釈して揚げ足取るような場だからこんなことになるんだよ
理解できてないやつらの言ってることは煽りと同じじゃねーか
8. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:03
ACはもったいないおばけのCMを流してくれ
9. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:08
こだまって分かりづらいとか言ってるが、「こだまする」と言うだろうが…
「やまびこでしょうか?」じゃ何かマヌケだし「やまびこする」とは言わねーぞ
さすがの俺も「こだまする」という言葉も知らないなんて
ラノベ以外の小説ももっと読めよエロゲ歌以外の歌ももっと聴けよ…
10. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:13
米4
なんでここでゆとりが出てくるんだ?
関係ないだろうが
11. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:14
「こだま」を、どういう品詞や意味で捉えたとしても
「いいえだれでも」という返答は、あまりぴったりと当てはまらないのは事実
でも、これは詩だからそれでいいんだよ
12. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:16
こだまっていうより社交辞令の方が近い
13. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:18
こだまの意味を知っている人が大半だろうけど、攻撃的な奴が少数いるね…
知らない・理解できない人を馬鹿にするような書き込みするのやめればいいのに。
これを理解できたからといって、理解できなかった人を蔑むことができるほどの立場じゃないんだしw
14. :2011年03月23日 12:19
馬鹿ってつまらない人間なんだな。つくづく感じた
馬鹿本人もつまらないだろうし、本当いいことねえな、馬鹿って
自分で何かを考えることができないんだろうな
15. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:26
米12
こどもは社交辞令で、遊ばない!って返事しねーよ。

日本語としておかしいとか言ってるのはただの学習不足。
本読め。
16. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:26
おしたりが忍足になるのはテニプリ厨用だろwww
17. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:29
何気ない言葉のやり取りで
ここまで新鮮に感じるのは
やはり巨星と言われただけはある。
18. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 12:30
ゆとりでしょうか
いいえ、馬鹿です
19. :2011年03月23日 14:10
忍足wwww間違いなくテニヌwwww
20. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 14:51
質問に対してイエスかノーでしか答えられないのは、ただ会話が下手糞なだけ。

会話は成立するけど、語彙や会話が未熟である証拠。

つまり童貞。
21. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 16:40
論理的に解釈したフリして得意げになるのって楽しい?
22. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 17:05
みすずの出身地の人間としては、
創作活動を禁止して浮気で性病うつして、結果唯一の生き甲斐となった娘からも引き離して
みすずを自殺に追い込んだ鬼畜旦那がいた下関が、
広報にみすずを利用する神経が良く分からない。
23. :2011年03月23日 18:15
この詩の趣旨は「人に優しくされたいなら人に優しく」みたいなトコにあるんだろうが、
その趣意を勘案すると、やっぱりこの詩は日本語として不適切。
なぜなら、「こだまじゃなくて、人の会話です誰でもそうなんです」って、結局「人はこだまのような反応をするんだから、優しくされたいなら優しくね」ってことであって、"人の会話"と"こだま"を同視し得る、つまり「人の会話≒こだま」だからこそ、前述の趣旨が導けるんだろ。
だから、「いいえ」で「人の会話≠こだま」であるかのように否定するから、めちゃくちゃな日本語になるんだよ。
「優しくされたいなら優しく」の趣旨を言うのに、人の会話とこだまは別物だから!って言っちゃうと、同じような反応が返ってくるとは限らないよってことを示唆する形になって、すげえ違和感が残る。だから日本語の使い方を間違ってる。

まあネットなんて低学歴の巣窟だし理解できねーか。
24. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月23日 23:41
意味はわかるが、理屈っぽい。「優しくされたいのなら優しく」と、単純な言葉で教えたほうが伝わるのでは?しかも、童謡詩人?なんでしょ。上記のように、どんな解説をしてもらおうが気分悪いのは事実。そして、こんな俺をバカだとあなたは言うのでしょうか?いいえ誰でも。
25. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月24日 11:36
逆にゆとりラノベゲーム脳世代なら「木霊」位知ってそうな気がするんだが…。
26. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月26日 17:58
「東電でしょうか」

「原発って安全?」って聞くと
「原発って安全」っていう。

「放射能は大丈夫?」って聞くと
「放射能は大丈夫」っていう。

「もう安心?」って聞くと
「もう安心」っていう。

そうして、あとで
やばくなって、

「本当は危険?」って聞くと
「本当は危険」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、東京電力です。
27. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月26日 20:50
「優しくされたいなら優しくしろ」は後から読んだ側がとってつけた教訓みたいなもんであって
作った金子本人は単純に「やさしい気持ちにやさしい気持ちが返ってくるのは素敵だ」ぐらいのつもりだったんじゃないか
もしくは人間て面白いな、ぐらい
まぁそんなふうに思う自分が単純すぎるだけかもしれない
あと日本語としておかしいとか言ってる人たちは詩を楽しむのに向いてない
語感を楽しむとか行間を読むとかそういう感性が欠けてるんじゃないの
言葉を削ったり暗喩使ったり、そういうのが技法としてあるんだよ 察せよww
28. はてなのな:2011年03月26日 21:01
1 97ゞ〉〉〉
多分リアルに頭パーな方々の投稿だなwwwww
残念!(故、ギター侍)
29. ピロリ菌:2011年03月26日 22:27
実際に山に向かってブサイクと言う
そうすると、ブサイクとかえってくる
つまり、男前と言うと、男前とかえってくる。
理解出来ない奴は叫べる山がない奴
30. :2011年03月28日 00:40
詩として適当であるか否かと
日本語として適当であるか否か、とは異なる。
否定してんのはあくまでも"日本語として"不適当って主張で、肯定してんのも"日本語として"適当って主張してんだろ。
だから、ここで為されているのは日本語の理屈の議論であって、金子みすずの詩はその俎上にのせられた材料でしかない。
だから詩の技法的には云々ってのもそもそもお門違いであって、そんな議論してねーよって話。
例えば、暴力は野蛮な行使だとの主張に対して、「いやいや暴力は格闘技なんかでは認められてますから^^;」と反論してるようなもん。
こういう馬鹿は議論を把握していない。
ここでは、暴力そのものを俎上にのせて議論しているのであって、格闘技においては違法性が阻却されるとかそんな話じゃねーよ。
格闘技において暴力が正当化されるとしても、暴力が前提として野蛮な行為であることには変わりない。この前提の段階にまでしか言及してねーんだよ。
つまり先の例と同じで
詩の分野において正当化されるものであったとしても、前提として日本語としては不適切には変わりないってことだ馬鹿。
あくまでも"日本語としては不適切"としか言っていない。誰も技法の分野に意見してねーよ。せめて議論を把握しろ。
31. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月28日 03:43
すぐにゆとりって出してくる低脳どうにかなんないの?
痛すぎて見てられないわw
32. 名無し様@ぴろり2ch:2011年03月30日 12:19
米30
ツッコミ所は山ほどあるがめんどくさいので一言
必死乙
33. :2011年03月30日 13:48
馬鹿だから反論できないけど悔しいけから何か言い返したい低学歴が必死に絞り出した言葉

必死乙(笑)
議論から逃げて悪口に走るこれぞ低学歴(笑)
34. デブ様@枝野幸男:2011年03月31日 22:05
題「いいえ、枝野です」

「大丈夫?」っていうと、
「大丈夫」っていう。

「漏れてない?」っていうと、
「漏れてない」っていう。

「安全?」っていうと、
「安全」っていう。

そうして、あとでこわくなって、

「でも本当はちょっと漏れてる?」っていうと、
「ちょっと漏れてる」っていう。

こだまでしょうか。
いいえ、枝野です。

【影の声】
ACの替え歌は、いくつかあるが、
枝野幸男内閣官房長官を風刺した
これは最高の傑作!
拡散したいし、拡散してください、twitterに。
35. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月02日 22:14
「こだまでしょうか」って焦点ではないと思うなぁ。。

「ごめんね」までで、じーんとくるものがあるし^^

そうしてあとでさみしくなって。
また違う掲示板に捻くれたこと書くのもこだまを期待してなのかな?

書きっぱなしに慣れてしまってあとから振り返ることもないから
この詩の意味は分からないのかな?

今の人は書いてるそばからこんなの書いたって誰も傷つけないって思ったり
どうせ他の人も書いてるしみたいな感じで書くのかな?

学歴はともかく幼さを感じるね。。
36. :2011年04月03日 12:34
そうですね、ごめんなさい。ボクと付き合ってください。
37. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月04日 10:56
「いいえ、」の取り方の問題?。金子の考える人と人との関係(あえて彼女の理想郷としておきます)に自信を無くしかけている自分に対して言った「いいえ、」なのではないかと。「、」が断定的に使われてるから正解を言ってもらいたくなるけど。と、ミサカはミサカは〜。
38. 名無し様:2011年04月05日 03:23
「意味がわからない」っていうと
「その意味がわからない」っていう。

こだまでしょうか、
いいえ、誰でも。

結局自分のことが言われているということ。

わからない人はわかろうとしない人。
わかろうとしない人はわからない人。
人はいつもそんなことを繰り返し、時に戦争したりする。

歴史でしょうか、
いいえ、今でも。

結局自分のことが言われているということ。
39. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月05日 18:00
※38 冷めた俯瞰系もありですね。
詩の世界は面白い。
40. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月06日 02:38
2ちゃんと詩は相性が悪い
41. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月06日 07:39
互いに旨味があるんですけどね。
まさに『こだまでしょうか』のテーゼですね。
42. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月10日 19:01
>こだまでしょうか、
>いいえ、誰でも。

このフレーズに文法的におかしいと文句言ってるのは、わざと揚げ足取りしてるか、
もしくは、行間が読めないアスペルガー症に近い人だ
43. 通りすがり:2011年04月13日 03:13
「こだまでしょうか/いいえ、誰でも」の意味が分からない奴の多さに驚いた。すごくスッと入って来るのに
ゆとり教育、恐るべし。感性まで鈍化させる。
44. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月13日 10:30
『心弾装填・・・、響け、こころ!』
45. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月14日 04:52
「日本語」の「詩」なんですよね

いくつもの選択肢の中から、作者が択った言葉を紡いだんですよね

日本語としておかしい…とか それを格闘技に喩えて論じてみても意味がないように思います。

作品に対してどのような感想を抱くかは人それぞれなので

日本語としておかしいと感じた貴方の感覚も、正しいと思います。

もともと正誤など、読んだ人の数だけ存在するでしょうし。

ただ、他の意見を認めず 我のみ正義…のような狭量さを感じるのは私だけでしょうか?

学歴云々といい、他者を根拠無く見下すような発言は、結局 貴方自身の価値をも貶めることになりはせぬかと…

老婆心ながらお伝えしたく。
46. 名無し様@ぴろり2ch:2011年04月14日 17:58
金子みすずはずっと前から知っている。
何で今頃。
47. 名無し様@ぴろり2.5ch:2011年04月14日 18:54
名無し様@ぴろり2chがなにかいうと、
名無し様@ぴろり2chがまたなにかいう。
そしてまた、名無し様@ぴろり2chが加えていう。

エコーでしょうか、
いいえ、典型的現代人です。

「あれはゆとりだ」というと、
「すぐにゆとりか」とかいう。
それに加えて「またゆとりか」という。

ゆとりでしょうか、
いいえ、典型的現代人です。

「理解力がない」というと、
「揚げ足取りだ」という。

「読解力がない」というと、
「文法の問題だ」という。

討論でしょうか、
いいえ、無情です。

つまりそれは、揶揄でしょうか。
いいえ、悲しみです。
48. 名無し様@ぴろり2ch:2011年05月04日 17:50
金子みすずの詩の意味がわからない人は国語の勉強したほうがいいよ。
意味がわかる人はとても心がきれいな人。
49. 名無し様@ぴろり2ch:2011年05月13日 01:29
Don't think,feel.(考えるな、感じろ)
50. 名無しさん#恐縮です:2011年05月18日 06:50
こんな真面目なスレッド久し振りだぞ!\(^o^)/
51. 名無し様@ぴろり2ch:2011年08月30日 18:31
批判する俺カッコいいってやつキモイ
52. 名無し様@ぴろり2ch:2011年09月18日 23:37
金子みすずの写真は普通のハカマ姿の和服に見えるようにどれもトリミングされているが
トリミング前の写真は明らかにチョゴリに見える
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